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【小ジワ】サイトンレーザー２【ニキビ跡の凸凹】

601 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 17:12:47 ID:FAM8yveE: パール、ひと皮むけるまで4日かかるとかなんなんだ
こうかあんのかよ

602 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/14(金) 17:47:25 ID:n6gXclrT: サイトンでも4日くらいかかるだろ
603 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/15(土) 15:48:41 ID:nO6VnJb1: パール
新橋形成全顔１５万
クリニックＦ全顔１５万両頬１０～１２万
604 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/15(土) 19:52:48 ID:fPw2Zj9D: パールか～
サイトンよりいいんかね
605 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/16(日) 09:27:26 ID:ZEA3FIXN: この機械は３月に行われたアメリカ皮膚科学会（AAD)で発表されていたのですが、YSGG(イットリウムースカンディウムーガリウムーガーネット）という2.79マイクロメータの、肌に照射するレーザーとしては新しい波長を使用した、PEARLという機器なのです。
この機器は水に吸収されるタイプの蒸散系のレーザーの一つですが、薄くしか削れない、エルビウムヤグ（サイトンというレーザーが有名です）レーザーと深く削れるが、創面が炭化してしまう炭酸ガスレーザーのちょうど中間ぐらいの性質を持ちます。
606 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/16(日) 09:59:06 ID:R/uFHrvZ: >>605
ちょっと意味がよく分かりません。
ようするにサイトンと炭酸ガスレーザーの中間の深さを削れるということですか？
性質の定義がよう分からん。
607 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/16(日) 10:31:55 ID:9pS6cX0l: クリニックＦの先生のブログでは
サイトンより深く届くからニキビ跡、毛穴に効果的みたいに書いてある
で、炭酸みたいなダメージはあまりないと
608 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/16(日) 21:56:52 ID:MnTHX3n/: 毛穴にきくならﾌﾗｸｾﾙ2より効果あるんでしょうか？フラやるのまった方がいいのかな
609 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/17(月) 18:09:40 ID:dwmxXdB9: 思ったんだけど
皮膚を紙ヤスリで跡にならない程度削って
キズパワーパッドでキズが治るまで貼っとけば
凹み、改善するんじゃね？

キズパワーパッドの説明に自然治癒力を高めるって書いてあるから
リジェンみたいな効果もあるんじゃないかなと思うんだけど。
最大5日間貼ったままでOKとか書いてあるから
湿潤療法的な効果も見込めそうだし。

皆さん、どうかな
610 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/17(月) 18:24:39 ID:dwmxXdB9: 補足
キズパワーパッドを傷口に張ったら
そこが体液（シン出液）で白く膨らんでくるわけだけど

”体液（シン出液）は、細胞の成長や再生を促す因子＝傷を治す成分
を含み、傷治療に重要な役割を果たしています”

と書かれてるから期待できそうだし、何より安くすむし。
まあ自己責任だけど
611 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/17(月) 18:50:31 ID:8avn4CzJ: > 体液（シン
しん乙
612 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/17(月) 21:27:30 ID:JbA1al0G: ブラックジャックじゃあるまいし麻酔なしでそんなセルフオペできるか
613 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/17(月) 23:50:04 ID:dwmxXdB9: いいアイデアと思うけどね

最新の治療の参考画像とか見ても
改善しているようには見えないものばっかりだから
そんなのに数十万、数百万かけてガッカリするより
ぜんぜんいいと思うけど。
後日レポするよ。　んじゃ！
614 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/18(火) 15:33:47 ID:EdZDMZ1P: たしかに国内のは特に、症例写真劇的に改善してるのないよな…
フラクショナルローラーもいまいちな感じだし
サイトンより深く削れてダメージも少ないパールは期待できるかね
615 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/18(火) 16:14:10 ID:JJY4WQb4: 凹みを盛り上げるのは非常に困難であるが
凹みを作るのは簡単
炭酸ガスで
思いっきり深く削ればボッコリ穴ができる
もう深く削るとかの発想はやめた方がいいんじゃね
ＴＣＡなんかも深さのコントロールがきかないゆえ
濃度があるのだと深く浸透しすぎて逆に悪化したりするんだし
616 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/18(火) 16:18:25 ID:tnwTsprL: ポッコリ穴ができるなら凸の部分を削って凹の底に合わせればフラットな肌になるね
理論的には
617 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/18(火) 16:22:41 ID:JJY4WQb4: >>616
たしかに
凸の部分を削り
へっこますのは容易だし
618 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/18(火) 23:43:12 ID:qLBYu9KV: ダーマローラは浅い毛穴に効く？
619 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/19(水) 14:02:29 ID:/3s7NE61: パール、ブルーピールをマイルドにした感じとか書いてあるけど
それで効果あるんだろうか
620 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/19(水) 23:43:46 ID:54HxQ8YQ: ↑その程度？　アークティックピールとどっちが効果的なの？
621 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/20(木) 00:54:47 ID:NgE/zDud: パールだけど、新橋形成外科のブログで
このレーザーは、皮膚表面にレーザーを照射し、古い角質層を一掃し、新しい皮膚に生まれ変わらせるというものです。

しかも、治療後の皮膚の負担は非常に少なく、数日後に皮膚表面が薄くはがれる程度です。治療翌日から化粧も可能です。

弱めに照射してって事ならわかるけど、高出力でこんなんじゃ凹みには全く効かないだろうな

クリニックFでもサイトンより深く届いてダウンタイム4日？みたいな感じで書いてあるけど
サイトンより深く届くなら数ヶ月皮膚赤かったりするような気が
622 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/20(木) 03:41:00 ID:2hPRowXD: 角質層を剥がす程度じゃ凹みには変化は無いよ
ズッと下の真皮層が凹んでんだから。

古い角質層ってのは垢になる部分なんで
ほっといてもいずれはがれるもんです。

そんなんでもし、凹み改善とか書いてあるような所があったら
非良心的な所だから治療しないことだね。

患者を馬鹿にしてるし、単なる金づるとしか見てないんじゃない。
患者だっていろいろ経験・学習してんだからさ。
623 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/20(木) 07:05:01 ID:lEldqO4o: 誰かパールやった人いないの～？
624 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/20(木) 10:08:38 ID:Y4BJnJ2w: 四年近く前だけど
タカ○クリニックで単三ガスやったなあ
表皮の部分しか削りませんから
今より悪化することは絶対ありません
だんだん盛り上がっていきます
つう、初診の時の副医院長の言葉が今思うと笑える
８回位やり　やらんよかマシくらいは改善したがｗ
凹みの患部は真皮だけど
そこまで削りゃ改善の可能性もあるが
浅い凹みや正常な皮膚が新しく瘢痕化し悪化する場合もあり
医者も慎重なんだろうな
やはり削る深さのコントロールが１番でしょ
625 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/20(木) 14:03:13 ID:yNYBjHWK: 施術内容はと言えば、肌をゆで卵に例えると、その薄皮を光の力を使って一枚剥くような、ピーリングに近いものです。一皮“つるり”とむけるまでに4日ぐらいかかるのですが、
肌の手触りがまるで変わり、経験した皆さんに驚かれました。ロサンジェルス在住で有名なDr.オバジのブルーピールという施術がマイルドになったようなかんじでしょうか。
このレーザーの適応として、ひどい毛穴や、アクネスカーなどにはてきめんの効果を発揮します。

クリニックFのブログに書いてあった事だけど、これでアクネスカーに効くと思えんけどどうなんだろう
626 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 04:07:56 ID:lc1PfGu7: 以前、サフォクリニックでグラインダーをやろうと思って行ったんだが、
サイトンのほうがダウンタイムも短いし、何度も重ねがけができるため、
俺のような重症なへこみの患者には、トータル的に時間的にも金銭的にも
グラインダーより優れるのだそうな。

んで疑問に思ったから、
なぜグラインダーという施術方法はは存在するのか？と聞いたら（グラインダーは俺のように重度の凹み患者のための治療だと思っていたので）
グラインダーは昔からある方法で、対してサイトンは最近可能になってきたもので
グラインダーをわざわざやる必要はない。のように言われたんだが
本当なのか？
627 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 07:31:38 ID:HgkzmNOw: >>626
誰が言ったのかくらい書けよ
628 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 07:40:49 ID:lc1PfGu7: >>627
サフォクリニックに行ったんだから
言ったのは院長だよ。
あそこはｶｳｾ院長自らだから
629 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/22(土) 14:12:40 ID:khnjM7TP: サイトンのが楽そうだからそっち勧めてるだけの気が
パールやろうとカウセ行った人はいないのかな
630 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/24(月) 01:32:06 ID:Opr5f/jP: グラインダーする必要はありません
理由はダウンタイムが長いのにも関わらず
効果がほとんど無いからです。
631 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/24(月) 02:06:17 ID:tGWXtd2l: 今やるならパールの出力を上げて削ってもらうのがいいんかな
632 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/24(月) 03:32:24 ID:AVlgCnQe: >>630
深く抉るように削るんだからそれはないだろう(;´･∀･)つ
633 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/24(月) 07:23:20 ID:dwKV5Z6l: ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰってどのくらい削るんだ？サイトンよりﾊﾟｰﾙの方がﾀﾞｳﾝタイム短いならサイトンより効果ねぇだろ
634 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/24(月) 14:01:48 ID:y8D3e8ys: パール、サイトンより深く削れるとか書いてあるんだよなぁ
まあ出たばかりだしイマイチわからんね
635 名前：６３０：2007/09/25(火) 02:04:19 ID:L2evKA0b: ダウンタイムが長い＝効果がある
ではありません、
グラインダーだろうがレーザーだろうが
なんだろうが削り方が異なるだけで
結局削れる深さは同じなのです
というのも削れる深さには限界があり
その最終ラインを超えると瘢痕が残ってしまうのです
極端にいえばグラインダーでもレーザーでも
貫通させることは可能であり（もちろんやりませんが）削ろうと
おもえばどこまでも削れるのです。
ただその最終ラインまでを一回でどこまで削るのかというのが
違いになってきます。
当然グラインダーは手動でコントロールするわけですから
リスクはたかいですし物理的にただ削るだけなので赤みが
長引きます
これらをふまえた上で有効と思われるのは自動制御ができ
余分な熱が加わらないものがいいとされると思います
636 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 02:17:47 ID:C2Ukesjr: それが最近出たパールなんじゃないの？
ブログとか見る限り
まあ9月に導入されたばっかでどれくらい優秀なのかは未知数だけど
637 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 12:35:02 ID:zChevMRu: >>636
いやいや　ブログからすると
熱が加わる影響は
サイトン＜パール＜＜ CO2レーザー

>>635がいってることとあわせると
パールはアブレーションはできるだろうけどサイトンほどは削っちゃいけないことにならんか?
638 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 16:48:47 ID:C2Ukesjr: パールはサイトンより深くまでレーザーが届いて
サイトンより余分な熱が加わらないって感じでよさそうなんだけどな
価格、両頬で10万弱ならやってみるか
仮にいくら効果が出てもやっぱそれなりのニキビ跡だと2回くらいはやらんとダメっぽいよな
639 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 18:08:13 ID:zChevMRu: サイトンより熱はパールのほうが入るんじゃないの?
640 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 18:09:07 ID:zChevMRu: サイトンとCO2レーザーの中間といっているんだから。
641 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 19:00:06 ID:C2Ukesjr: 熱は入るみたいだけど、余分な熱を抑えてるって感じなのかね
術後の色素沈着もパールのがないらしいし
642 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/25(火) 20:52:27 ID:DcnzgO7e: わからんね
643 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 14:38:43 ID:k1XWmwyv: この人の治りの経過が普通なの？？もしそうなら俺は金をおしまない

http://vista.chew.jp/img/vi8467368434.jpg
644 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 15:12:01 ID:EDWbsc6X: こういうひとって何で貼る前に画像の確認しないのかね。。
645 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/27(木) 17:33:45 ID:jmbFhdR4: パールはなんかきかなそうだな～
薄皮がむける感じだとか、治療翌日から化粧可能だとか
サイトンより深く届くとか言うわりに色素沈着もパールのが少ないとか
TCA25％くらいの効果くさいな
646 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 16:25:36 ID:TxglO8sX: ﾊﾟｰﾙの値段わかりますか？あと何回で1クールなのかとか。ちなみに毛穴で悩んでいますが…
647 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 16:57:02 ID:0YLHndF5: サイトンやったけど、ほとんど変わってねえorz
648 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 16:58:39 ID:Qj80f1vE: >>647
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ
649 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 17:20:12 ID:eCoeVpGZ: パール
新橋形成全顔１５万
クリニックＦ全顔１５万両頬１０～１２万
らしい
今からサイトンやるならパールのが期待出来ると思う
650 名前：名無しさん＠Before→After：2007/09/30(日) 18:31:51 ID:De7JWnBq: サイトンとパールってなんでこんなに値段違うのかな
651 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/01(月) 04:52:34 ID:lcbfJESa: 名古屋駅前の松坂屋８階でレーザーあてたら
肌めちゃくちゃにされた。
もう何ヶ月も経つが全然治らない。最悪。
652 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/01(月) 06:10:51 ID:Xnz4iOw4: ↑ざまあ(爆)
653 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/01(月) 08:07:52 ID:G7QctU2G: ↑見ていて腹立ったが、
人の不幸を笑うもんでないよ。
情けは人の為ならずってな。
その逆も然りって事だ。
巡り巡っていずれ“自分”にくるぞ！
654 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/01(月) 09:28:33 ID:DWtd0FuB: >>652こう言う奴は死んだら良いよ
655 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/01(月) 13:17:08 ID:sg1vMN8z: >>651
めちゃくちゃってどういう風にされたんですか？
656 名前：651：2007/10/02(火) 00:55:09 ID:85A3j1e7: >>655　う～ん。流石に自分の画像は貼れませんが、こんな感じかと。。最悪。。
ちょいグロ注意
657 名前：651：2007/10/02(火) 02:01:41 ID:85A3j1e7: 貼り忘れましたｗスマソ
http://www.medical-tribune.co.jp/HomeCare/0408/img/so4-1.jpg
658 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 09:21:31 ID:gqRpoTw8: 本当にこんなになってたらとっくに訴えてるでしょう
659 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 09:22:33 ID:9Trg2B7x: この画像って体のどの部分？
グロすぎて正視できないんですけど…
レーザーでそんな酷くされたら訴えた方がいいかもよ
660 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 09:24:22 ID:9Trg2B7x: >>658
かぶったｗ
661 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 09:44:11 ID:4fmFqFmW: どうみても足じゃん

ここは顔面の場所なんだから顔面さがしてから晴れよニート野郎ｗ
662 名前：６５１：2007/10/02(火) 11:03:41 ID:85A3j1e7: イメージ的にはかなり近いです。はっきりいってグロ。。訴えて良いんですかね。
都内でのアブレーション。１１万でした。
663 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 11:40:59 ID:gBp+MPkS: >>662
てめーはもういいから消えろ
664 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 13:07:19 ID:85A3j1e7: 　　　　　＿＿＿
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665 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 13:08:13 ID:85A3j1e7: 　　　　　　＿＿＿
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666 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 13:10:51 ID:85A3j1e7: 　　　　　＿＿＿
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667 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 16:27:17 ID:gBp+MPkS: やっぱただの荒らしだったかｗ
キモ男はすっこんでろ！
668 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 18:14:00 ID:85A3j1e7: 　　　　　＿＿＿
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669 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 23:01:27 ID:c/aiEQdW: パールいいらしいって書き込みが多いように見られるね。
サイトンよりも深く削れるとか削れないとか必死さを感じる。
受けた人がいないようだし、自演？
670 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/02(火) 23:14:01 ID:RNmPHq/L: ブルーピールがマイルドになった感じって
要するにTCAの弱いやつみたいな感じだろ
薄皮が剥けるとかもそのまんまピーリングだし
レーザーを使ってTCAするようなもんだろうね

サイトンで深く削った方がいいんじゃないかね
671 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 08:13:27 ID:2m6Aep7y: ↑ﾊﾟｰﾙを信じるか信じないはあなたしだいです！
672 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 18:46:02 ID:caSGvEkt: サイトンもなんかイマイチな声が多いから
それなりに重症なら炭酸しといたほうが安いしよさそうだな
673 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 23:52:50 ID:B8aPSUK9: >>662
んで
顔面まだなの？

本性だすの早すぎだろｗ

都内でのアブレーション。１１万でした。

凹み持ちじゃなきゃ　そんな言葉　しらねえよｗ
674 名前：ホントの６５１：2007/10/07(日) 02:25:49 ID:8E8ge540: ６５１を名乗って画像乗せてる奴は偽者です。
私はホントノ６５１ですが、毛穴が広がったのと
肌がバリバリになったのと、とって欲しかったくろずみなどが
全く取れてない症状です。

やるまえのがマシだった。
電話案内で言っている赤ちゃんのような肌になるなんて
詐欺もいいところ。
まあ、信じた私がいけないんでしょうが。
675 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 03:42:26 ID:gYpUERa6: 何レーザーやったのさ？
炭酸ガスレーザーでさえ出力弱めにあてれば肌質が悪化する事なんてないのに
676 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 13:03:16 ID:d/9Sg3qV: >>674

ＴＣＡの強いのとかも　やると毛穴が拡大し悪化したりするけど（縮小し改善する場合もあり）

表皮レベルだけなら　そうはならんし　真皮まで到達したんでしょ

凹みなら原因は真皮だし　深くまでやる冒険も必要かもしれんが
　
くろずみごときで　深くまでしたなら　ヤブ医者だな　

名護屋美容外科か．．．　
677 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 13:10:23 ID:d/9Sg3qV: ここに書いてるんだし　サイトンなんじゃないの？

松坂屋８階にサイトンあるのか知らんけど
678 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 18:05:53 ID:8/HM1LYz: >>674
> ホントノ６５１
ホントノさんねえ。どっかの外人の名前かい？

> ６５１を名乗って画像乗せてる奴は偽者です。
おまえが出てくるのが遅すぎたんじゃねーの？
>>651からもう少しで一週間経とうとしてるけど、今までどこにいたの？それだけレス遅けりゃ偽者だって現れるだろ
んでもってやっぱり何やったのか書かないのねｗ　それはなに？あえて書かないことで引っ張ろうとしようとする意図があるの？
679 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 21:29:54 ID:MM7zMwoT: ﾊﾟｰﾙやった人いないの～
680 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 11:57:17 ID:77wZ/dwD: こんにちは。以前リジェンを受けましたが痛みがかなり気になりました。
今度サイトンアブレーションも受けようかと思いますが痛みが心配です。
アークティックピールは痛くなかったんですけどもし両方受けられた方いれば
痛さ加減をを教えてください。
681 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 12:06:59 ID:D91u1eNa: >>680
自分的にはリジェン＜＜サイトン
ただ、自分はリジェンをほぼ無痛と感じたから参考にならないかも。
サイトンは術中よりも術後のヒリヒリ感がキツい
682 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 12:15:38 ID:u+/136A+: >>680
痛みが気になるなら大して効果なくても痛くないものを選べばいいだけの話だよ
おまえみたいなのは向いてないからさｗ
683 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 12:22:31 ID:77wZ/dwD: http://www.carrot-net.com/file/2007092801506.jpg

ありがとうございます。経過は順調です
684 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 12:24:44 ID:u+/136A+: >>683
(´･ω･)?
685 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 22:53:41 ID:c5O7UvZZ: アークの何倍くらい痛い？
686 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 22:55:37 ID:77wZ/dwD: アークは全くの無痛だったけど。リジェンの時は注射がすごく痛かったです。
アブレーションはどのくらい痛いですか？
687 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 02:16:09 ID:sYEusPqK: アブレーション後2ヶ月目の状態

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　　　　　早　　　く　　　死　　　ね
688 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 12:45:00 ID:SV2GGZEC: >>683　わろたｗｗｗｗ
689 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/15(月) 20:54:26 ID:Z7wJRt7t: >>686
アークは毛穴や跡に効きましたか？
サイトンレーザーアブレーションは受けましたが、あまり効果を感じられませんでした。
やるなら思いきって深く削ってもらった方が良い気がします。
690 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/15(月) 20:57:28 ID:Z7wJRt7t: つづき

アブレの痛みは局所麻酔をしたので大丈夫でした。
音がうるさいので緊張します
691 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/15(月) 21:04:22 ID:zBj4yazH: >>689
サイトンじゃ少ししか削れないから大して効かないよ
692 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/15(月) 21:23:29 ID:nAMUmBCi: 深すぎる凹みを縫合して
CO2レーザーで何度か削って
最後に仕上げでサイトンアブレがよさげだよなぁ
693 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/15(月) 21:50:23 ID:Z7wJRt7t: >>691
どのくらいの深さでやってもらいましたか？
694 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/19(金) 17:52:40 ID:VjitLXG6: ずばり聞く、ﾌﾟﾗｽﾞﾏってなに？
695 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/19(金) 17:55:08 ID:SkoIEYmp: >>694
ガリレオ（月9）見とけよｗ
696 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/19(金) 21:35:40 ID:VjitLXG6: ε=ヾ(;゜ロ゜)ノ
697 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/20(土) 01:59:10 ID:QERDtYwD: フラクセルスレおちたよね？
698 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/20(土) 02:13:41 ID:MlB5j13F: >>697
立てました
【ﾌﾗｸｾﾙ】ﾌﾗｸｼｮﾅﾙﾚｰｻﾞｰ【ｱﾌｧｰﾑ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1192813921/
699 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/20(土) 14:38:38 ID:jXx7h2sZ: ナンデ{{{{(+＿+)}}}}
700 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/21(日) 12:26:15 ID:fklG1ZnU: アブレーションの痛みはどんなものですか？？リジェンが５だとしたらアブレーションはどんな
もんでしょう？？マジレす希望

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