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結局・・・二重全切開するならどこがイイのですか?

501 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 19:23:55 ID:BxXkQnCn
>>495
左が少し気になるけどそこまでひどくないし化粧したらそんなにわからないからアイプチって言ってますよ。
>>496
全切開で30で静脈麻酔5で検査費用1だったと思います。
詳しくはホームページで調べて下さい。

502 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 19:29:09 ID:BxXkQnCn
>>499
コンシーラはプラストリアDTカモフラージュコンシーラーってやつです。
病院で3000円でした。かさぶたとか赤みを隠すためで治療後にも安心して使えると説明書に書いてあります。
料金は30万で全切開と脂肪脱脂込みです。
私は埋没の糸もあったけどとってもらいました。

503 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 19:36:34 ID:BxXkQnCn
>>500
元は一重ですよ。
6年前に埋没して末広型二重にしました。
けど、幅を広げたくて平行型二重にしました。
カウセでは自然な平行二重がいいと伝えて先生と鏡見ながら幅を決めました。
雑誌とか持ってっても元の目の幅や形が人によって違うしあんまり参考にはならないし。
それに雑誌のイメージと違った場合ショックだしね。
ただ先生に好きな芸能人とか聞かれて派手顔になりたいか清楚顔になりたいか聞かれたかな。
私はあゆみたいな派手顔好きじゃないからあくまでナチュラルにってかんじですね。
目頭切開も予定していましたが先生に好み別れるからとりあえず全切開してから決めたら?ってアドバイスもらったので今回は辞めました。けど目頭は辞めてよかったです!

504 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 21:55:49 ID:PtpSl8G6
>>503
499、500です。
コンシーラー教えてくれてありがとうございました!
切開したときは医療用コンシーラー買おうと思います。
503さんの場合切開の料金がHPより高いですが抜糸分が追加されてるんですかね?
それとも涙袋の料金ですか??
麻酔は静脈でされたみたいですが術中に確認などしないのでしょうか?
元の目のことやイメージの伝え方など教えてくれてありがとうございます!
自分とかけ離れたタレントの目を希望しても無理ありますもんねw
雑誌などは使わず自分の目でこんな感じにしたいです!と伝えるのが良さそうですね。
いろいろ参考になります。

505 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 22:00:54 ID:Nx1hFAeB
>>503さん
わかりやすい説明ありがとうございました。静脈麻酔をした方が痛みが少なかったですか?

506 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 22:19:30 ID:bf1pdDc7
いい加減、答えてくれるからって図々しく何度も質問繰り返さず、一度に聞いてあげれば…


507 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/06(火) 23:52:47 ID:Nx1hFAeB
そうですね…
後はカウセで直接聞いてみます。

508 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/07(水) 01:23:41 ID:FeMsJkl6
たんパン

509 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/07(水) 04:53:30 ID:TFpPL77T
聖心の名古屋か旧小室(今こぎそ)で全切開うけようか検討中なのですが、聖心では脂肪をとらないがこぎそではとって同じ値段。なにが変わるんでしょうか…?

510 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/08(木) 06:09:38 ID:PXoico6i
つるき○か平○で
考えてますが
どちらのがリスク高くないかな?
リスクがあると加齢とともに怖い((゚Д゚ll))

511 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/08(木) 16:05:47 ID:DRJ5hnZM
>>510 あんたどこにでも書き込しててウザいんだよ

512 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/09(金) 16:24:46 ID:8vMXgtKn
>>503
経過どんな感じですか?
腫れももうきにならないくらいですか?

513 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/09(金) 17:39:48 ID:m/PF79iN
↑リッツ出身て微妙…

514 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/09(金) 21:31:05 ID:x3qRwqad
切開は瞼に糸残さないって本当?
埋没は瞼の糸に悩まされてすぐ抜糸したよ

515 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/09(金) 23:15:16 ID:9ZMRqCc6
糸もなしで中の筋肉をどうやって二重状態にもってくわけ?
まぶたに切り傷つくれば二重いなると思ってる?

516 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 00:52:41 ID:361TaWcy
中で癒着させるんだよ。この手の質問あちこちで見るね。うんざり

517 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 02:38:20 ID:qA/f3uZq
食い込みの修正した人いてませんか?
私もう修正次で5回目なんで同じ所でやるか他行くか迷ってます。。。
食い込みは相変わらずのまま、傷を取るため皮膚ばかりなくなってもうあと一回切るのも限界です。
切開線は張り付いてる感じで、開けた時も堀がすごいし閉じた時もすごいです。


518 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 04:00:41 ID:0Cjx+ndt
つるきりも以外といいのかな?と思ったけどどうなんだろう
目得意げにしてそうだし・・・

519 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 11:22:12 ID:1cvZNpu9
埋没の糸をとってもらったとありますが、切開する場合とってもらった方がいいんですかね??(@_@;)

520 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 15:00:28 ID:361TaWcy
もちろん
五回目となるともう後がないですよね

521 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 20:48:18 ID:6UBYdQ61
>>509
コギソ・・・www
マジで言ってる???
あり得ないでしょ
元コムロのクレーム生産医だよwww

522 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 20:51:11 ID:MtFJuDIc
小木曽でやった知り合い 鼻からプロテ飛び出したらしい すぐに違う病院行ったらちゃんと縫えてなかったらしいよ………

評判悪いのは確か

523 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 22:51:23 ID:VANCju9F
プリモっていいのかな?
若いから心配。。。
でもスレ見てると
仕上がり綺麗ですねp(^^)q

524 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/10(土) 23:03:21 ID:t/HhCXQ/
>>517
技術的には成功でも、皮膚厚くて眉骨高い人は、食い込み強くなるよ。

525 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 00:26:10 ID:edehY7gk
>>523
うpしてくれてた人の画像もう見れないよね?

過去ログ見たけどリッツ時代クレームの多い人だったみたいだよ

526 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 00:35:09 ID:bnqbvQIc
>>525
ほんとですか?院長の方ですか?やっぱり宣伝だったのでしょうか・・・

527 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 00:38:20 ID:aEfz3aN8
>>512
久しぶりに来ました。。
もうほとんど腫れもないし友達からは自然だと言われます。


528 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 00:42:14 ID:aEfz3aN8
>>526
私は業者じゃありません。
庇う訳ではないけど失敗って技術面もあるだろうけど仕上がり気に入らなかったら失敗になるしやりすぎたら失敗になるし…
大切なのはどれだけ自分にあった要望をちゃんと伝えるって部分じゃないですかね。
病院なんてそこも失敗あるだろうし…
カウンセリングに行って自分の目で確かめるしかないと思います。

529 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 00:45:17 ID:aEfz3aN8
病院なんてどこもでした(笑)
逆に失敗ない病院ってあるのかな…
私はヴェリテでやりたかったけどあそこはかなり人気あるらしく手術の予約待ちがすごかったから辞めたけどそんな人気ある病院ですら失敗の話あるしね。

530 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 00:48:45 ID:rcDSpMzb
>>527
お久しぶりです☆
術後2週間くらい経ちましたよね?
またよければ今の状態の写メ見せてもらいたいです

531 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 00:55:36 ID:bnqbvQIc
>>529
そうですか・・・疑ってごめんなさい。カウセ行くにも遠方なので悩みます。でも行ってみないとわからないですよね。

532 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 01:04:36 ID:udypQWGi
>>530
うまくとれなかったけど…
化粧してます。
http://imepita.jp/20091011/036380


>>531
けどあまり遠いようなら誰かに付き添ってもらうか入院するかホテル泊まるかしないと手術した後大変ですよ。
私は都内住みだから手術後病院からタクシーで帰りました。

533 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 01:46:32 ID:bnqbvQIc
>>532
自然で綺麗ですね。病院には抜糸以外に何回通わなければいけませんか?

534 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 02:10:52 ID:udypQWGi
>>533
すっぴんだとこんなかんじかな
http://imepita.jp/20091011/077200

抜糸してその後一ヶ月後検診だけどまだ二週間しかたってないです。

535 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 02:24:38 ID:bnqbvQIc
>>534
ありがとうございました。やっぱり綺麗ですね!

536 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/11(日) 03:49:11 ID:ZlAYfq4X
>>525
そうなんですか?
それは夫婦どちらもですか?
それとも男の先生か
女の院長ですか?(>_<)

537 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/12(月) 01:26:33 ID:RrrDnvs9
>>532
短パンマンって表示されお礼の書き込みできませんでした
画像ありがとう!
もう目を閉じた時の赤みや食い込みは気にならない感じですか?

538 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/12(月) 02:43:45 ID:UvRPXIAZ
>>534
綺麗ですね〜 
写真最近のしか見れなかったので教えてほしいのですが、化粧したら一週間休みとればバレない感じですか?
私も○○○に行ってみたいなと思いました。担当の先生って女性ですよね?

539 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/12(月) 21:45:30 ID:Pj924fjp
>>537
さすがに術後17日だしすっぴんだとまだ赤いですよ。
左のが食い込み気になるかんじです。
右はかなり自然かな。

540 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/12(月) 21:48:24 ID:Pj924fjp
>>538
さすがに一週間だと腫れやむくみあるからバレますよ。最低でも10日から二週間たたないとってかんじです。
手術に関して詳しくは過去ROMって下さい。
結構同じ質問ばっかりなんでめんどくさくなってきました。
過去に書いてない質問には答えます。

541 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/16(金) 00:43:40 ID:FGyWID+q
>>536
どっちもだよ
リッツの過去ログ見てみたら?

542 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/16(金) 01:51:46 ID:9CZlNuk1
>>539
だいぶ馴染んできたみたいで良かったですね
たくさん質問しちゃってすみませんでした‥
また1ヵ月とか経ったら経過写真見せてもらえると嬉しいです

543 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/16(金) 19:32:25 ID:tAUwR1TR
プ○○最悪だった。
単なる未熟な金儲け主義って感じ。カウセ行って無駄だった。リッツ時代苦情多かったのわかる気がする。

544 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/16(金) 21:57:03 ID:S35kgB77
>>543に同意
プリ○最悪でした。
カウセも15分ぐらいで適当だし、ラインの希望は手術当日に決めるから今はいいとか言われたし、リッツの過去ログみたらあの先生叩かれすぎてて怖い!

545 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 08:08:33 ID:y1FwFU2n
神戸のカネモリはどうですか?

546 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 09:50:39 ID:WN5SuIFF
>>543
>>544

院長先生の方ですか?
カウセ料金とるのに15分なんて‥
症例写真とか見せてもらえましたか?

547 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 10:49:53 ID:OvDdtDkI
>>546
私は院長指名で行きました。症例写真は少なかった…全部幅狭切開だから自然に見えたけど微妙でした。
埋没を何回やっても後遺症ないとかとにかく知識の無さを感じました

548 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 13:53:02 ID:WN5SuIFF
>>547
金儲け主義と感じたのはいろいろすすめられたのですか?

549 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 15:59:17 ID:OvDdtDkI
>>548
色々すすめてきました。
リスクの説明よりよくわからない自信が見え、不安になりました。相性もあると思いますがそれ以前に問題があるような気がします。

550 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/17(土) 20:01:11 ID:K3JU/sFv
私は知り合いの紹介だったのでカウンセリング料金タダでしたけどとるんですね

551 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/18(日) 07:53:37 ID:ji0Kkcx2
>>546さん
私は指名せず、ドクターのほうでしたけど行けば分かります。
私の場合、常連写真は自分のblogのみ、しかも全切開は1名しかまだモニターがいない。。
他にも、あなたはここをしたほうがいいとか目以外の手術も指摘されるし、ホントにカウセが短くて信頼はもちろん、怖くて手術受ける気持ちにもなりませんよ。

552 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/18(日) 13:00:36 ID:tjVp01p8
本当に行ったなら番号隠して診察券うpしてほしい。
最近クリニック潰すために他院スタッフが自演してたりするし。

553 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/18(日) 13:44:33 ID:Y1PtsOaQ
病院側が患者特定しようと必死

554 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/18(日) 13:48:25 ID:YCESakwZ
>>552
疑う気持ちわかるけど自分でカウセ行った方がいいと思います。個々に印象も違うと思うので…私は逆に宣伝だと思いました。診察券の表は赤、裏は白です

555 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/18(日) 16:01:46 ID:tQmw/DCD
わ〜書き込み内容だけみると、ヴェリテの有名な先生に似てる


556 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/18(日) 23:11:45 ID:EotNmHZc
今18歳なんですけど、やっぱり親の同意書無いと駄目ですよね?
どなたか教えて下さい(>_<)

557 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/19(月) 03:09:57 ID:PfEyyMvA
http://www.youtube.com/watch?v=ZwabVK92njg&feature=related
尋常じゃないほど目がクリクリなんですけど整形無しでありえますか??
もし整形ならどこでやったのか知りたい・・・

558 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/19(月) 03:26:06 ID:O4FTxOOV
>>55
思ったw

559 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/20(火) 00:41:02 ID:mnqdLnf5
>>554
554さんは行ってみて印象良かったんですか?

560 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/21(水) 10:35:01 ID:Fqa92sU8
>>559
ここのスレ見てカウセ行ったけど私はここで手術する気にはなりませんでした。色々カウセ回ってる人はわかると思います

561 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/21(水) 14:19:56 ID:xc0y6b+p
目の画像アップしてた者だけど私は知り合いの紹介だったせいかカウセ料タダだったし、他の手術を進めてきたりとかなかったけどそんなかんじなんだ。
まあ私は目成功したからもう行くことないからいいけど。

562 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/21(水) 15:09:59 ID:0qyYge5O
>>561
紹介の場合紹介カードみたいのがあるのですか?
知り合いの方も切開されたのでしょうか?

563 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/21(水) 15:37:05 ID:xc0y6b+p
562
知り合いとゆーか美容カウンセラーに紹介していただきました。
ぶっちゃけみんな2ちゃんの情報に振り回されすぎでは?
実際自分で行ってみて嫌なら手術しなきゃいいし、決めるのは自分だから人にどうこう言われて辞めるぐらいなら何もできなくない?

564 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/22(木) 19:50:01 ID:aCI24VaT
>>563
確かに。
563さんは満足されてるわけだしカウセ行ってどうするかは
人それぞれですよね。
ところで563さんは切開前の埋没って6点のやつでしたか?
切開の時全部抜糸できましたか?

違うクリニックにカウセに行った時埋没の糸は取れたら取るけど
取れなかったらそのままと言われたので気になって‥

565 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/23(金) 05:02:21 ID:FV7IRjgj
>>645
私は元々瞼の皮膚薄かったから二点留めでした。
だけど年齢とともに皮膚がたるんできたし奥二重っぽくなっちゃったので今回全切開と脱脂をしました。
埋没の糸は手術でとってもらいました。

566 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/24(土) 00:04:50 ID:ah/xS224
>>565
それらの手術を一日でされたのですか?
手術中緊張しっぱなしで大変そうですね

567 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/24(土) 01:45:20 ID:TYPyugFS
こちらを見られている方で、神戸ルネッサンスクリニックで切開された方はいますか?
私はそこで埋没経験があるので、切開するならそこがいいのか悩んでいます。

そこのHPにスタッフの体験治療記があって切開の症例写真があるのですが、術後直後の腫れってあれくらいなんですか?
もっとひどいイメージがあるので・・・。

埋没は体験治療記に載っている写真よりは若干腫れがでました。
よかったら教えてください。


568 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/24(土) 12:07:08 ID:vfsn41kp
すんげーマルチ


569 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/25(日) 11:53:14 ID:5fsJymNu
566
多分切開の時に糸もとって脱脂もしたんじゃないかな。
静脈麻酔だったし全然痛くなかったよ。
てか、痛いの怖がってたら性格できないw
私は話も胸も歯もやるつもりだよ。

570 名前:名無しさん@Before→After:2009/10/25(日) 11:54:39 ID:5fsJymNu
ごめん、痛いの怖がってたら整形なんかだ(笑)

571 名前:名無しさん@Before→After:2009/11/02(月) 10:31:02 ID:whPYaApx
あと話じゃなくて鼻だろ

572 名前:名無しさん@Before→After:2009/11/15(日) 00:51:49 ID:93zV9yBz
男なのですが切開は化粧できない男は傷跡を考慮した場合やめたほうがいいでしょうか?

573 名前:名無しさん@Before→After:2009/11/15(日) 23:07:34 ID:93zV9yBz
短パン

574 名前:名無しさん@Before→After:2009/11/16(月) 18:55:09 ID:4l9i9nzE
渋谷イーストクリニックで切開した方いませんか?
15万位だし、以前美容注射で訪れた時も感じいい先生だったので
気になってます。

575 名前:名無しさん@Before→After:2009/11/19(木) 03:54:37 ID:anA+bXPe
切開して結果に満足したとしても、1年や2年経つと元に戻ってしまうということはありえるんですか?

576 名前:名無しさん@Before→After:2009/11/21(土) 10:24:14 ID:f1sKBdJv
名古屋のリッツで全切開したいと思うのですが、
値段が高い分、技術は良いのでしょうか?

577 名前:名無しさん@Before→After:2009/11/28(土) 21:39:45 ID:W0kxySQG
>>572
だろうね。
三点リーダーの使い所もおかしいし。
高校でレポートとか小論文ぐらい書かされなかったのかな。
学校で習わなくてもビジネス文書の書き方は入社時に叩き込まれるはずなんだが。

578 名前:名無しさん@Before→After:2009/11/29(日) 01:42:12 ID:ZGFIooPz
スレチ…

579 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 10:15:17 ID:/PSCkvzi
大阪は切開上手い先生いないのかな。。
全然聞かないもんね
つるきりはどうですか??


580 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/12(土) 11:06:56 ID:2j4jypfy
神奈川クリニック池袋院は止めておいたほうがいい 若い先生下手くそだから。


581 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 00:11:54 ID:w5qWrYtA
名古屋らへんで 良いところ

男の子 でちゅ(*≧m≦*)
全切開しようと思いますが どこがいいですか?

リッツ 結構 ヤってる方(ネット) いたのですが 値段が高かった。
で、
たかみクリニック にしようとおもいますが どうですか?

それか 品川。

582 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 00:45:57 ID:FqaJuU01
失敗したいなら品川へ♪

583 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 19:54:37 ID:w5qWrYtA
アネシス は どうですか?
うまいですか?

誰カー

584 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/14(月) 23:46:46 ID:w5qWrYtA
やっぱり 値段的にも
アネシスにします

585 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/15(火) 06:07:06 ID:L09QyZU9
ご勝手にww

586 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/15(火) 16:03:28 ID:4B77KqGf
抜糸4日後現在、幅にも満足してるんだが、
これって瘡蓋のおかげなのかな?
瘡蓋が取れたら縮んでしまうんだろうか…

587 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/16(水) 01:56:59 ID:A8Jj+EEM


588 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/16(水) 04:49:06 ID:XkaKnbD5
名古屋ならたかみじゃないかな?結構評判いいみたい

589 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/16(水) 04:54:40 ID:RbdOhEGc
たかみは自演

590 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/17(木) 11:10:46 ID:NQkwaDDx
埋没が取れて切開検討中です。。。
切開って取れる確率は少ないんですよね??
年齢とともに幅がちぢまったり、下垂してくるのは仕方ないと思うのですが。。。
片目だけとれて・・・って悩みたくないんです・・・。
教えてください。

591 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/17(木) 18:34:09 ID:jDepb7vd
ひしかわクリニックって どうですか?

592 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/20(日) 22:31:08 ID:kFeXrrTE
山本でやった人いませんか?
カウセ時間20分って短いけど、中身のある話してくれるのかな…

593 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/22(火) 22:08:34 ID:MRE46XiF
十仁病院は2、3分だったよ
それって長くないの?

594 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/23(水) 14:57:51 ID:7b14etvJ
十仁で50分くらい話してくれたけど…
それ手術する気なかったんじゃ…

595 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/23(水) 15:06:20 ID:G5LWU6DL
まじで?
十仁で目頭と二重希望したら、院長カウセになったんだけど、目頭手術法を簡単に説明されて手術やった方が良いと言われて終了
翌週手術やる際に、手術台の上で「どんな風に二重やりますか。はい分かりました」で即手術w相談にも乗らずに、私の理想の二重を一言言ったら終わりだよ
目頭は聞かれもせず

十仁カウセが50分なんて信じられない



596 名前:名無しさん@Before→After:2009/12/27(日) 11:40:15 ID:t90prr/9
埋没2回目をして一年です。
幅が狭くなったので抜糸して再度埋没希望をしたのだけど、何度も埋没するのは瞼に負担がかかるしと切開をすすめられました。
切開の方が負担になるのではないですかね?
埋没をした時からいずれは切開をした方がいいと言われていたので、悩み中です。


597 名前:名無しさん@Before→After:2010/01/11(月) 00:39:47 ID:lLgljGOp
すみません、部分切開でオススメの所ありますか?

598 名前:名無しさん@Before→After:2010/01/11(月) 22:26:57 ID:X3OYbeu0
部分はそこの部分だけ線の質感が違うから
ちょっとバレ易いと思うけど

599 名前:名無しさん@Before→After:2010/01/31(日) 17:36:35 ID:DJxOH3fG
大塚はどうですか?

600 名前:名無しさん@Before→After:2010/02/01(月) 23:25:15 ID:rD+PK5a7
聖心は眼けん下垂で50万くらいかかるみたいだけどそんなに上手なんですか?


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