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【Vﾋﾞｰﾑ】レーザー総合【色素ﾚｰｻﾞｰ】

801 名前：名無しさん＠Before→After：2011/07/30(土) 15:02:10.97 ID:Sgb0XHjq: http://www.keratosispilaris.org/laser-treatments/7961-my-first-pdl.html
これですね。
完璧には治ってないみたいです。

>>797
内出血出るくらいだったら、1回で消えますというのは言い過ぎですね。

802 名前：名無しさん＠Before→After：2011/07/31(日) 20:40:59.77 ID:6duabnwW: ていうか最初に行ったときレーザーでも治らないって言われた。
薄い色素沈着にはあまり効果ないって。

もう一生治らないわ
803 名前：名無しさん＠Before→After：2011/08/17(水) 23:10:33.91 ID:xLF3I9Wm: 9月のあたまにこれ受けてくる

結果が楽しみだ(^-^)

需要があればレポするよ

ちなみに俺は炎症性の赤みです
804 名前：名無しさん＠Before→After：2011/08/25(木) 14:16:10.99 ID:xtjVC5iQ: 傷跡の赤みに効果のあった方いますか？
軽い火傷跡の赤みが気になっています。
805 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/03(土) 23:11:58.06 ID:wVMyV9Yl: ライムライトしました。
顔に蚊に刺されたような凸凹ができています。
これって普通ですか？
皮膚に合わなかったのかもしれないと心配です。
かゆみもあります。
経験者のかたいらっしゃいませんか？
806 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/05(月) 18:23:31.26 ID:M+0skFXY: 今日Vビーム受けてきました

出力はそんなに強くないため、痛いは痛いけど我慢できる痛みでした

受けた直後ですが赤みは分からないくらいです

また経過書きます
807 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 20:44:13.96 ID:Gtfm5a/N: 仕事をしている皆さん、レーザーでのかさぶたはどれくらいではがれました？

自分はルビーレーザーして四日くらいでほとんど自然に剥がれてしまった。

当日と次の日くらいは休みだったからテープ貼ってて、あとは外して普通に化粧して上からコンシーラー(ちがう皮膚科で何年か前にレーザーしたときに購入)とファンデと下地の日焼け止めで隠してた。

皮膚科で見てもらったら、かさぶたが剥がれるのが早過ぎる！最低でも二週間はおいとかないと！そばかすが浮き出てくるよ！ちゃんと日焼け止めをして！
と怒ったように言われた。
でもテープ剥がしていいか聞いたらコンシーラーがあれば普通に化粧していいって言われたんですけどね。
やっぱり四日くらいで剥がれるのはダメなんですか?
普段は下地(ＳPF29)、リキッドファンデ、ファンデです。
場合によったら下地を50の日焼け止めに変えます。
これだけでも怖いのでしょうか？
808 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 22:30:55.35 ID:BKmbX8KA: 私もYAGレーザーかな？受けてきた時には一週間できれいになりました。
うちのところは、絆創膏なしでそのまま。化粧もすぐにしてOK。
かさぶたが剥がれたら要日焼け止め。
と、言われました。
809 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/06(火) 23:12:01.38 ID:Gtfm5a/N: ありがとうございます！
かさぶたはとれたけど、気になってたそばかすは消えたし日焼け止めさえしっかりしてたら大丈夫かな？

次も予約しよう(中々すぐ予約とれないから)と頼んだら前はいなかった看護婦さんに｢次はどこすんの?｣って偉そうに言われて、
何で今あなたに言わないといけないんだろうと思いながら
多分こことここと…って目の周りだと話したら
｢顔中絆創膏だらけになっていいの?｣｢先生もかさぶた取れるの早過ぎって言ってたでしょ｣と怒るように言われました…
二日くらいでテープはとって普通にメイクして(照射部分はコンシーラーで隠す)仕事行くつもりです
みんながみんな二週間くらいかさぶた保ってる訳じゃないですよね？
剥がれても日焼け止めしっかりして化粧もしっかりしてるから大丈夫ですよね？
810 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/09(金) 15:48:26.97 ID:1alWfpj5: 赤あざ、苺状血管腫、ポートワイン母斑、毛細血管拡張で保険適用
自費の場合は10発まで 3000円、10発以上で１発300円、初診料3000円、再診料1000円
ってところを見つけたんだけど、普通小鼻とニキビ後5箇所程度やったら何発ぐらい打つものかな
811 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 15:23:19.08 ID:Y7AbT7EX: 先生にピンポイントでここにあててと教えれるニキビ跡やそばかすならいいんだけど(今それを少しずつ減らしちゅう)
頬のあたりは昔からの薄いそばかす＋毛穴＋跡…みたいな感じが全体的に混じっててピンポイントで話せない
小さいころからそばかすが多かったからかんぱんではないと思うけど…
化粧すればある程度隠れるけどもやーと汚くて嫌だ…
やっぱりそれを綺麗に何もない肌にしようと思うと
フォトしかないよね？
今レーザーもしてるし
さらに五回もするお金ないよ……
812 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/10(土) 20:00:11.72 ID:8DVQ24b7: 少々お聞きしたいのですが、クリニックFの評判って如何でしょうか
お教え頂ければ幸いです
813 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/27(火) 21:36:11.28 ID:yq2PmgRm: 今日　初めてＶビームレーザーを打ってきました。

ここの書き込みを見てダウンタイムは覚悟はしていたんですが、
まぶしさよりも焦げ臭くて結構痛かったです。
でも赤みやニキビ跡がよくなるならと思って耐えました。

照射後は内出血が一箇所だけ出来て
さらに打たれた部分がポコポコ腫れ出し
焦って処方されたステロイドをすぐに塗り腫れを抑えました。

早く効果を実感したいです。

打ってみて思ったことは休みの前の夜に打ってよかったと思いました
814 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/29(木) 15:31:22.97 ID:YjdJib8n: >>813
今の状態はどう？
815 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/29(木) 23:35:32.36 ID:f+cGq6tx: >>814

３日経過しましたが、まだポコポコと模様のように腫れてます泣

仕事中は化粧で隠してるんですが、
化粧が崩れると顔が波打ってるように見えて自分でうわっ！なんじゃこりゃ！
と自分の顔にびっくりました。

化粧をすれば化粧越しに見えてたニキビ跡の赤みが無くなってることを
実感できるんですが、一刻も早く平らな肌に戻って欲しいです。
816 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/30(金) 08:05:18.71 ID:qeOmCEpS: >>815
そうですか。あと数日すればだいぶ落ち着いてくるみたいですよ。
私もVBEAM興味があります。（赤ら顔のため）
またレポよろしくお願いします。
817 名前：名無しさん＠Before→After：2011/09/30(金) 21:32:11.16 ID:2su3sE+Z: 今日ルビーレーザーをやってきました
今はシミが浮き上がって色が濃くなっています
施術後３時間は痛かったです

１５ヶ所ショットしたからか
一週間はお化粧しないでね
と言われてしまった
仕事があるから一週間すっぴんは中々辛いが
紫外線も気になるのでマスクして出勤するつもりです
818 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/02(日) 14:34:54.52 ID:NMji1K4P: ほっぺの全体的な赤みに対してvピームうってきたんだが需要あれば写真うｐする。
今一週間目だがまあまあ回復してる。
819 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/02(日) 15:19:17.78 ID:MUAjDyo4: >>818
うｐ希望
820 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/02(日) 15:48:16.42 ID:NMji1K4P: おｋ
個人特定されないようにトリミングしてうｐする。少しまってくれ
821 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/02(日) 16:10:56.77 ID:NMji1K4P: http://iup.2ch-library.com/i/i0436002-1317538543.jpg
↑Vビーム照射当日（一日目）。ほとんど黒紫色といってもいいような紫斑（内出血）が照射したとこに一致して見られる。
初めて鏡見たときは冷や汗かいた。
http://iup.2ch-library.com/i/i0436003-1317538543.jpg
↑二日目。少し赤みが戻ってきたがまだまだといったところ。
http://iup.2ch-library.com/i/i0436004-1317538543.jpg
↑三日目。２日目とあまり変化なし。このころから耳の下のあたりの変化がよくわかるようになる。
http://iup.2ch-library.com/i/i0436005-1317538543.jpg
↑四日目。所々にかさぶたができてくる。
http://iup.2ch-library.com/i/i0436006-1317538543.jpg
↑五日目。かさぶた増えた。この頃から表皮やかさぶたがはがれ始める。
http://iup.2ch-library.com/i/i0436007-1317538543.jpg
↑六日目。ほっぺ全体に皮膚の剥脱がみられるようになった。
http://iup.2ch-library.com/i/i0436008-1317538543.jpg
↑七日目。写真じゃわからんかも知れんがさわるとはがれかけてる皮膚でガッサガサ。

ちなみに料金は「毛細血管拡張症」に対して保険が効いて、13,000弱。

なにか質問あれば答えられる範囲で答える。
ちなみに俺は赤ら顔でいじめられてたのが嫌で医者を目指して、今駅弁医学部４年。
赤ら顔に関してはその辺の内科や外科より詳しいかも。うぬぼれだと思うが。
822 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/02(日) 20:07:37.97 ID:MUAjDyo4: すまん。外出していた。
>>821
おぉ。ありがとう。
どれくらいでガサガサがとれてきれいな状態になるのだろうか？
今後も定期的にうｐしてもらいたい。

自分は腕に点々と痣のようなものがあって皮膚科を受診したところ
毛細血管拡張症と言われたが、Vビームは保険がきかないからワンショット3,000だそうだ。
数も多く、約100個位あるので考え中。
>>821は普通の皮膚科でやったのかい？
823 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/02(日) 21:25:38.03 ID:NMji1K4P: >>822
今後も定期的にうｐする予定。

多分10日から14日でだいぶ良くなると思う。医者には二か月後に恋といわれてるから効果が
はっきりわかるのはそのくらいか。

美容皮膚科と皮膚科を両方やってるとこだ。

毛細血管拡張症と診断されたら保険きいてもいいはずなんだがな。
カルテの上ではそれで通るし法的な問題もない。
その皮膚科は少し怪しいから他を探してみることをすすめる。

ちなみに「お肌のハリを良くしたいの～」とかいう理由では保険外。
専門的になるが俺の赤ら顔を説明すると、「毛孔性苔せん」の顔面型である
「顔面毛孔性紅斑黒皮症」による毛細血管の拡張→赤ら顔。
（ROMってる人のためにかくが、背中や二の腕、お腹側の大腿にぶつぶつがある人で、
親のどちらかが同じ症状を若い時に持っていたという人はほとんどこれだ。患者数はとても多い。）
824 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/02(日) 21:27:07.93 ID:NMji1K4P: 細かいが
毛孔性×→毛包性○
825 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/02(日) 22:52:34.82 ID:ns8UyQk/: >>821
まじで参考になる。ありがとう。
俺も赤ら顔で嫌な思いをたくさんしてきた者だが、レーザー治療を考えてる。
とりあえず、治療の第一歩として明日形成外科で医者に診てもらって予定。
なまじ、赤ら顔にもいろいろ程度や種類があるから医者の話は話半分で聞こうと思っている。（経験上、精通してる医者はなかなか少ないと感じるから）
社会人になって痛感してるが、赤ら顔はかなり仕事や生活に影響を与える。
みんな諦めるな
826 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/03(月) 00:28:26.99 ID:unvV8pWr: 確かに専門医レベルでも赤ら顔に精通してる医者は少ないな。
皮膚科の講義も全部終わってるがまったく取り上げられてないし、試験にも出てない。
まして美容外科や形成外科などというものは講義すらない扱いだからな。
医学界全体では赤ら顔というものはこんな状況だからセカンドオピニオンは大事かと。
>>822の言うとおり、医者の話は半信半疑で聴くぐらいがちょうどいい。

俺の地元のクソ医者どもは「うまれつき」とか「病気じゃない」とか「治せない」とか
いってまともに診ようともしなかった。

あと保険適応の話について調べてみた。
どうもVビームは2010年8月から保険適応となったらしい。（最新レーザーがでてきて、現在はそっちが保険適応外。）

つまりどういうことか？
この時期（2011年10月3日現在）では、
①勉強している医者（赤ら顔等の美容に力を入れている開業医）はVビームは保険適応と言っているはず。
②逆にしらない医者（赤ら顔？なにそれおいしいの？とか言ってる開業医）は適応外と言っているはず。
③患者をカモにしてる医者は保険適応を知ってか知らずか適応外といって1ショット3000円などと言っているはず。

こういうことだ。
827 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/04(火) 16:11:40.41 ID:U3Nl4aIy: うちの近所に1ショット300円
病名上げて保険適応もありだって言ってる皮膚科があるけど、
あそこはかなり良心的なんだな
828 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/05(水) 15:00:26.44 ID:RyJw/C40: >>821
画像もう見れないのか…
829 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/05(水) 17:34:23.64 ID:4/ltgt6h: 学芸大西口クリニックでVビームを保険適用でやってくれるらしいんだけど、
やった方いるかしら？？
830 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/05(水) 21:09:23.64 ID:06N5shD6: >>828
まあ落ちつけよ。
またうｐする。しかし赤みがひかねぇなイライラするぜ・・・
まだ２週間も経ってないし経過が長いからしかたないが
831 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/05(水) 21:09:48.95 ID:J2j1ShiG: 私も軽度の毛細血管拡張で悩んでます(;_;)
保険適応するなんて、ここ覗くまで知らなかったです!
治療された方、良くなると良いですね☆
名古屋でvﾋﾞｰﾑ保険効く病院知ってる方いたら教えて下さい_(._.)_
832 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/05(水) 23:02:52.08 ID:DD1ezMwW: >>830
結構ダウンタイムあんだな
ちなみにどこの病院でVBEAMやった？？
833 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/06(木) 00:10:56.62 ID:3ydPdWOR: スレ伸びてきたな。
俺は林原医院ってとこ。ググればでてくるが鳥取だ・・・
画像うｐしたぜ

http://pc.gban.jp/?p=34515.jpg
↑レーザー照射当日
http://pc.gban.jp/?p=34516.jpg
↑２日目
http://pc.gban.jp/?p=34517.jpg
↑３日目
http://pc.gban.jp/?p=34518.jpg
↑４日目
http://pc.gban.jp/?p=34519.jpg
↑５日目
http://pc.gban.jp/?p=34521.jpg
↑６日目
http://pc.gban.jp/?p=34522.jpg
↑７日目
834 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/06(木) 00:28:38.23 ID:3ydPdWOR: あと論文読んだ。３５ドルも払っちまった・・・。
治療の目安もはっきり書かれていたのでここに書いておく。２００６年のものだが。
「Long-Pulsed Dye Laser for the Treatment of Erythromelanosis Follicularis Faciei;Report of Two Clinical Cases」
（顔面毛包性紅斑黒皮症の治療を目的としたロングパルス色素レーザー；２症例の報告）での記述。日本人の男性の症例。
ここでいってるLong Pulsed Dye Laser はVビームのこと。これもきっちり明記してあった。
症例１では、二年間にわたり１２回照射し、最終治療から６カ月後にはきれいに治ってた。
症例２では、６か月にわたり３回照射し、最終治療から６カ月後にはきれいに治ってた。

ただ注意してもらいたいのは、「They relapsed within 6 months in both cases.」（どちらの症例でも６カ月以内ではあるが増悪（つまり余計に赤くなること）がみられた。）
という記述があること。つまり余計に赤くなる期間が長い。
でもちゃんと良くなるから安心していいと思う。

聴きたいことがあれば質問受けるぜ。
835 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/06(木) 00:38:05.35 ID:EhJKhdkk: すげーとしか言いようがない
そんだけ情報収集したからには出力とかどうしてほしいって希望だしたの？

Vビームって赤みだったら何にでも効くの？
ニキビ跡の赤みでも効くかな
836 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/06(木) 00:50:05.09 ID:3ydPdWOR: 皮膚科の医局にも行ったり大学の医学図書館いったりいろいろしたからな。
出力はCandela社が推奨レベルをだしてるからそれから逸脱することはないし、そんなに強弱の差も小さいもんだ。
それと強くしすぎると瘢痕化（盛り上がること。切り傷とかの後にでるやつ）が起きる。これは医学的にはもっとも重大な副作用。絶対にやってはいけないことになってる。

Vビームの作用機序は真皮の毛細血管拡張に代表される「血管性病変」に対して、血管をレーザーの熱でつぶすんだ。
だから「血管が増えてたり拡張してたりする赤み」には効果がある。

ニキビ跡の赤みはＶビームの良い適応だな。

とりあえず赤ら顔を中心にの皮膚科や美容外科の医者になろうと思ってる。
837 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/06(木) 00:51:51.91 ID:3ydPdWOR: 書き忘れた。
赤みはほとんど血管性病変だから、赤みだったら何でも効くと思ってもらっていい。
例外も当然あるんだろうが。
838 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/06(木) 01:04:32.80 ID:EhJKhdkk: 過去スレ読んでても
Vビームの場合内出血や赤紫斑ができるぐらいの出力じゃないと効かないのか
内出血ができてしまうのはよくないことなのかわからないんだけど

その推奨レベルでやったらだいたい直後は内出血でダウンタイムがそれなりにあるもんなの？
839 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/06(木) 01:24:27.46 ID:3ydPdWOR: メカニズムから順を追って説明する。
上述の通り、Ｖビームってのは血管をつぶすわけだが、当然血管内の血液が漏れる。これが紫斑の正体。
だから紫斑がある≒赤みの原因になっている血管をつぶせた　ということになる。

したがって紫斑は本気で治療したときには必発。悪いことじゃあないな。
それだけ多くの血管をつぶしたわけだから。

論文を今読んでるが、副作用については「No postirradiation complications were noted but transient purpura lasting 2 or 3 days wasobserved.」
(2～3日続く紫斑以外には、照射による副作用は見られなかった。)とある。
やはり２、３日の紫斑は了解しておくべき。

追加だが、６カ月は赤くなるとか書いたが、最終治療から二か月で赤みが消えたとの記述もある。
↓
「Two months after the final treatment,the distinguished erythema disappeared」
840 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/08(土) 08:31:09.05 ID:4lJl74ON: >>839
今の状態はどう？vbeamしてから
841 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/09(日) 02:03:09.48 ID:ZCh6As8n: >>839
おとといやったが、全く内出血しない。
効果がないっていうことなんでしょうか？
842 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/09(日) 10:35:49.30 ID:92zfOa6K: 遅くなってすまん。
>>840
携帯が壊れたから画像はうｐできないがいい感じになった。
ダウンタイムは２週間だな。
ちりょう前より赤みがひいた。もう一回当てるつもり
>>841
効果は低いな。ただ全くないことはない。
843 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/09(日) 10:47:23.56 ID:BSEOzudV: >>842
炎症を抑える薬（ステロイド剤）や日焼け止めとかはしてる？
844 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/09(日) 10:49:32.87 ID:aoO58tAN: >>841
レーザーやってくれる医師の腕にもよるらしいぞ
俺の調べた範囲だと仙台の谷田医師、京都の鈴木晴恵女医、宮崎の中野医師が腕が良い。
東京女子医大の河野医師も大御所
845 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/09(日) 10:54:26.85 ID:BSEOzudV: >>844
そういう情報はどこで調べられるの？
846 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/09(日) 11:15:37.13 ID:BSEOzudV: ニキビ跡の赤みにはVビームは効くのかな
どんなレーザーが効くのかな
847 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/09(日) 11:32:34.85 ID:BSEOzudV: レーザー治療を迷ってる理由は自分の皮膚が弱いから日焼け止めが塗れない
日焼け止めとかのアフターケアがめんどうじゃなければやってみたいんだけどなあ
848 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/09(日) 11:33:01.75 ID:92zfOa6K: >>843
ステロイドはできるだけ短い間だけつかう。
日焼け止めもしてる。

あと論文的にはビタミンＣの外用もいいっぽい。（ケシミンとか）
849 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/09(日) 17:31:17.77 ID:aoO58tAN: >>845
まずは、レーザーに精通している医師でないと最大限効果のある治療にならないと思う。
2000年に日本で初めてvbeamを使い始めたのが、谷田、鈴木、中野各医師なんだよ。
ググれば分かる。今はvbeam perfectaが最新機器。日本には20台しか無い。
しかし、欧米や欧州ではパーフェクタが標準。日本国内でのvbeamオリジナルは2010年夏に保険適応には
なったが、遅すぎるぐらいだ思う。まだバーフェクタは保険適用外。
850 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/10(月) 07:22:03.27 ID:QBVeArtJ: >>841
東京女子医大は紹介状が必要なようだ。
都内か関東で上手な先生はいないだろうか。
851 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/10(月) 07:23:06.05 ID:QBVeArtJ: 間違えた。>>844だった。
852 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/10(月) 08:18:55.48 ID:/3GMvACv: >>850
あとは杏林大学医大病院。都内なら開業医がやってるクリニックが多数あるが実績は未知数だ。
ちなみに、神奈川の鎌倉湘南病院のレーザー治療が読売新聞だったかに掲載されたことがあったから、都内からだと距離あるが選択肢に加えるのもありかと。
853 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/12(水) 17:04:05.80 ID:6e7aWLyD: 昨日、赤ら顔ひどくてVBEAM治療したくて受診した。
断られた。
毛細血管拡張が皮膚の深層部で広がってるから、VBEAMでも効果が期待できない上に
あまり深層部を狙うと皮膚表面等に大きなダメージがでるからリスクが高いと言われた。
期待してた分、これからどうしようか路頭に迷っている。
854 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/12(水) 18:49:16.28 ID:CR3s9t47: 今日初めてやったけどあんまり効いてないような
やはり内出血しないとダメなのか
855 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/12(水) 21:12:18.04 ID:ib1euW1T: >>853
言ってる通りだと難治性だな。
ただその医者はちゃんとお前さんの皮膚の病理組織をみたのか？
もしくはなんか機械をつかって皮膚を診たのか？
見てないなら別の医者にかかってもいい気がする。
レーザーの皮膚深達度はレーザー自体の波長だけで決まるから深層部を狙うこととか無理ゲーのはずだがな。
機種ごとに波長決まってるし。
その医者レーザーほんとにわかってんの？
856 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/12(水) 23:48:48.19 ID:6e7aWLyD: >>855
レーザー分野で有名な方だと思う。
検査は目視だった。確かに深層部で広がってると自覚してたから妙に納得したのはあったな。
ここの住人の赤さよりひどいと自負してるし。気温、精神状態等に関係なく常に赤いし。
セカンドオピニオン聞いた方がいいのかな？
無駄でも一度VBEAM打ってもらった方が良いのかな
857 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/13(木) 01:17:11.02 ID:snEPWlac: >>855
>レーザーの皮膚深達度はレーザー自体の波長だけで決まるから

というのはウソ、
もっとレーザーのことを勉強した方がいい。
光は屈折もするし反射もするし回折も干渉もする。
そのそれぞれが、温度や水分や入射角度など様々な要因で変化する。
教科書に載っているような単純な図を信じているようじゃ
治療技術はまだまだですぜ旦那。
858 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/13(木) 07:20:26.56 ID:9bkXztlU: >>856
気温とか関係なくここの住人は赤いと思うが・・・
自分で納得するまでみてもらうのがいいかな
>>857
なるほど勉強になる。ただ人体でそういう要因を変えることはむずかしいんじゃね？
そういった要因も考慮しても実際のレーザーの深達度と効果のある深達度には大きな乖離があるっぽいぞ。
たとえばVビームならレーザーは1500～1700μmまで届くが、血管に（有意に）効果があるのは600μmくらいまでしかない。
859 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/13(木) 07:28:00.45 ID:e9m4Y4rU: タバコ吸ってる人いる？
赤ら顔に良くないのかな
860 名前：813：2011/10/13(木) 23:25:06.71 ID:UcWZag06: 813です。

Vビームから２週間経過しました。

５日目くらいで顔のボコボコが取れ、ようやく普通の顔に戻りました。

そしてVビームの保険が効かないため
今週は弱めのヤグレーザーを受けました。

ダウンタイムはほとんどなかったけど
正直良くなっているのかわかりません・・・。
以前より赤みが濃くなって　
さらに以前よりも毛穴が開いてキメが荒くなってる気がするので
今は保湿を徹底してます。

保湿をするとマシに見えるんですが、
それでも以前より肌が汚い感じでかなり落ち込んでます。

きっと良くなると信じてレーザーを受けたのに余計悪くなると
結構凹みますね（笑）

ヤグレーザーは弱く打つと赤みや浅い凹みに効くらしいですが
何週間くらいで肌が再生されるんでしょうか？

打ったらすぐに綺麗になるわけじゃないですよね・・・・
861 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/14(金) 12:17:20.19 ID:er/h9lnr: >>860
赤みはニキビ跡の赤み？それとも毛細血管拡張の赤み？
短い期間でレーザー当て過ぎじゃないか？
862 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/14(金) 20:41:49.47 ID:Eu63xHQk: 今さっきVビームやってきた。良い感じ！
863 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/15(土) 09:18:14.89 ID:MgXyafoM: 良い感じならいいけどそんな急に効果でないでしょう
864 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/15(土) 16:25:17.95 ID:buG1wzQm: >>863確かにすぐにはわかんなかったけど、軽く凹みがあった場所は2、3時間で効果みられた。赤みにしても1日たって多少目立たなくなった。
もっと早くvビームやればよかった。
865 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/16(日) 22:30:52.19 ID:Blk9IYaV: 今日ルビーレーザーをやってきました
今はシミが浮き上がって色が濃くなっています
施術後３時間は痛かったです

１５ヶ所ショットしたからか
一週間はお化粧しないでね
と言われてしまった
仕事があるから一週間すっぴんは中々辛いが
紫外線も気になるのでマスクして出勤するつもりです
866 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/17(月) 04:14:24.57 ID:x2XFyp6d: 赤いニキビ跡と広がった毛穴やニキビ跡による凹凸(剥がれたような傷？)
そして顔中にもやもやとそばかすがたくさんあります
本当に嫌で目立つところのある程度はルビーレーザーでとりました
でもやっぱり薄いのとか小さいのとかがまだたくさんあって毛穴なのかそばかすなのか分からなくて汚い
そばかすが集まってるのか薄いシミみたいな固まりにもなってる
確実に消せるのはルビーだけど、ニキビ跡とか毛穴とかも目立つし、
フォトフェイシャル系が良いのでしょうか？
９月にクリニックで一度受けたことあるけど全くといっていいほど効果なかった。
金銭的にもかなり無理してるから通えても4回くらいだし確実に効果あるんでしょうか？
光のレベルを前より上げて下さいと頼めばいいの？
顔が全体的に綺麗になってほしい…
867 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/17(月) 20:32:06.84 ID:9j5EZAFk: 833のおすすめの病院で今日やってきた。
顔でこんなかんじなんだが、どのくらい内出血はひくだろうか。
http://pc.gban.jp/?p=34852.jpg
868 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/18(火) 10:31:51.82 ID:UrB/RQyd: age
869 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/18(火) 10:46:28.44 ID:5tFuU6IY: ピンポイントでここってほとんど示せない頬中心のもやもやむらになってる感じの
赤いニキビ跡でもＶビームって適応なのかな
870 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/18(火) 10:59:05.70 ID:PnSPpNyY: >>867
徐々に紫斑は治まって行くよ。二週間前後で回復すると思う
871 名前：867：2011/10/18(火) 12:26:19.24 ID:jdKe0MRG: >>869
私もぼんやりとした赤みだったけど、vビームうけてきたよ。自費だけど。
>>870
ありがとう。
もっと強くやってもらえばよかったかな。あざがなくなる頃には、870は赤み良くなったかい？。あと、トランサミンとかビタミンCとか自費で内服薬勧められてんだけど、どうしよう、、
872 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/18(火) 15:02:59.61 ID:5tFuU6IY: >>871
ありがとう
もやもやとかなり広範囲にあるからＶビームすべきか
それともトレチハイドロやフォトがいいのか迷ってたんだ
純粋な赤みならやっぱ色素レーザー系がいいんかな
873 名前：870：2011/10/18(火) 15:52:50.08 ID:PnSPpNyY: >>871
俺は数回やって多少効果があった程度。
紫斑が治りなおってくると、赤みがどうなったか目視できる。
過去のレスの通り、レーザーの出力が上がれば赤みにも効果があると思う。
ただ、出力上げすぎるとレーザー跡か残るので注意。
元も子もないことになってしまう。
874 名前：870：2011/10/18(火) 15:56:22.87 ID:PnSPpNyY: >>871
あと術後の肌ケアはやった方が良いかもしれない。
回復が早いと感じた俺は。俺はビタミンCローションと保湿をした。
875 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/18(火) 16:46:43.85 ID:AIVVO3Vd: turuturu
876 名前：867：2011/10/18(火) 16:49:53.74 ID:jdKe0MRG: >>872
フォトは三回やった。
やって二さんにちは、白いままだけど、すぐに赤み戻ったよ。
医者からも赤みにはvビームのほうがいいと言われた。私みたいに無駄金使うことになるよ
>>873
早速今日から保湿してみる。照射したとこがボコボコしてるのも、紫斑が消えるころには治るんだろうか。これがレーザー痕として残らないか不安。
877 名前：870：2011/10/18(火) 18:11:03.83 ID:PnSPpNyY: >>876
画像みたが、そんなに心配しなくても大丈夫だと思う。
俺はもう少し紫斑が濃いやつ出たが、ちゃんと回復した。
定期的に報告してくれ、おそらくここの住人はレーザー経験者もいるようだから
相談にのってくれるとおもうぞ。みんな悩んでるからな
878 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/19(水) 13:55:07.94 ID:vAxcrqRp: 学芸大西口クリニックでVビームを保険適用でやってくれるらしいんだけど、
やった方いるかしら？？
879 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/20(木) 01:18:01.27 ID:K80uYZv2: フォトRF(オーロラ?)ってそばかすにもちゃんときくんですよね?薄くなったり消える?
あと毛穴の黒ずみみたいなのや毛穴、ニキビ跡にも同時に効果ある？

受けようかなって思ってる美容外科がシミくすみとしか書いてないから
顔中のもやもやがちゃんと透明感になるか心配。
フォトフェイシャルよりRFの方が新しいんだよね？
880 名前：867：2011/10/21(金) 18:45:01.65 ID:NuE7umoG: http://pc.gban.jp/?p=34986.jpg
ただいま５日目。
紫だったのが、赤っぽくなってきた。
コンシーラーで隠せるけど、思ったより長く残りそうだ。
881 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/21(金) 21:26:22.69 ID:SkvuppV1: >>880
マスクしとけば楽だよ
882 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/10/22(土) 09:22:59.25 ID:7y/cltwb: >>833のその後が知りたいなぁ
そろそろダウンタイム終わった？赤みはどう？
883 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/22(土) 18:45:49.58 ID:MHTzLUux: レーザー治療を迷ってる理由は自分の皮膚が弱いから日焼け止めが塗れない
日焼け止めとかのアフターケアがめんどうじゃなければやってみたいんだけどなあ
884 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/23(日) 09:12:20.82 ID:Nv19ds0J: >>883
俺のレスがなぜかコピペされてるｗ
885 名前：867：2011/10/24(月) 00:46:16.06 ID:dTLuVRhn: >>884
w
敏感肌用の日焼けどめでもだめなのか？
886 名前：813：2011/10/25(火) 12:47:58.17 ID:xbBRJmUQ: 813です

二回レーザーをして一ヶ月たちました。

いっこうに赤みは改善されず、逆に肌のキメが悪くなってしまいました。

藁にもすがる思いでバイオイルを使ってみたら肌のキメがだいぶ戻りました。

また肌を痛めたらキツいのでレーザーは中断しようと思います。

みなさん治療頑張ってください
887 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/25(火) 23:05:15.01 ID:qWRwmXIw: 和歌山県ｋ高校の栗本苑死ね
人殺しの犯罪者、早く刑務所に行けよ、死刑になれ
ほんとに死ね
栗本苑死ね栗本苑死ね栗本苑死ね栗本苑死ね栗本苑死ね
犯罪者が早く死ね
腐れまんこのレズ女　死ね
888 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/27(木) 00:49:35.23 ID:yTqNKyQZ: レーザーやって9日たった。
痛かゆいんだが、どうしたらいいだろう？
889 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/28(金) 14:48:19.71 ID:nVR0TM2W: メカニズムから順を追って説明する。
上述の通り、Ｖビームってのは血管をつぶすわけだが、当然血管内の血液が漏れる。これが紫斑の正体。
だから紫斑がある≒赤みの原因になっている血管をつぶせた　ということになる。

したがって紫斑は本気で治療したときには必発。悪いことじゃあないな。
それだけ多くの血管をつぶしたわけだから。

論文を今読んでるが、副作用については「No postirradiation complications were noted but transient purpura lasting 2 or 3 days wasobserved.」
(2～3日続く紫斑以外には、照射による副作用は見られなかった。)とある。
やはり２、３日の紫斑は了解しておくべき。
890 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/28(金) 17:09:05.21 ID:Rwcbatg7: いいよな今の若者は
３０年前なんてレーザーなんてなく
ピーリングもなく赤みにはヒルドイド塗ってたんだぜ
891 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/28(金) 20:50:42.98 ID:fYx6MDHG: >>889
君はもしや、前に写真載っけてた医学部生か？？
892 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/29(土) 00:09:22.20 ID:xwAdVL2C: 紫斑は二さんにちじゃないぞ。
だんだんうすくなるが、二週間みたほうがいい。
893 名前：名無しさん＠Before→After：2011/10/31(月) 16:00:09.03 ID:gBk1SgaV: Vビームから２週間経過しました。

５日目くらいで顔のボコボコが取れ、ようやく普通の顔に戻りました。

そしてVビームの保険が効かないため
今週は弱めのヤグレーザーを受けました。

ダウンタイムはほとんどなかったけど
正直良くなっているのかわかりません・・・。
以前より赤みが濃くなって　
さらに以前よりも毛穴が開いてキメが荒くなってる気がするので
今は保湿を徹底してます。

保湿をするとマシに見えるんですが、
それでも以前より肌が汚い感じでかなり落ち込んでます。

きっと良くなると信じてレーザーを受けたのに余計悪くなると
結構凹みますね（笑）

ヤグレーザーは弱く打つと赤みや浅い凹みに効くらしいですが
何週間くらいで肌が再生されるんでしょうか？

打ったらすぐに綺麗になるわけじゃないですよね・・・・
894 名前：名無しさん＠Before→After：2011/11/01(火) 00:44:48.71 ID:cZBwHf8T: 都内で保険適応の良い病院ありませんか？
赤ら顔(重度ではないが、頬全体に緊張した時のような赤みがあり首や鼻の下などの本来の肌色との区別はハッキリつく)
で悩んでいて治療を受けたいのですが自費と言われ・・・。
ＨＰでは保険適応と書いてるのに実際は自費・・・保険適応と自費の境が分かりません。

都内でも台数が少ないようですし症例数も分からず、どこの病院に行けば良いのか悩んでいます。
情報をお持ちの方教えて下さい。
895 名前：名無しさん＠Before→After：2011/11/01(火) 19:19:08.19 ID:kTmqyc1z: >>894
学芸大学西口クリニックが保険適応でVビームを始めたらしいよ。
魔法の薬、ネームクリームなるものも扱っているとHPでは書いてた。
はたして・・・
896 名前：名無しさん＠Before→After：2011/11/01(火) 19:44:02.69 ID:cZBwHf8T: >>895
ありがとうございます。
そのクリニックのＨＰは見てはいたのですが、そのネームクリームとか・・・
なんか胡散臭く感じてしまい。。Ｖビームしたいのにクリーム勧められそうだし
口コミがないので何か・・・
897 名前：名無しさん＠Before→After：2011/11/04(金) 15:55:42.06 ID:m6++OQNS: 2回目のVビーム終了。どれだけ治るか楽しみ♪
898 名前：名無しさん＠Before→After：2011/11/04(金) 16:20:59.72 ID:IC5MmImp: >>897
一回目の効果はどうでしたか？それとダウンタイムは？？
899 名前：名無しさん＠Before→After：2011/11/04(金) 22:11:29.07 ID:qBQjsP0p: >>898
私はにきび跡の赤みに対してビームを打ってるんですけど、やはり1回目だけでは劇的な改善は見られませんでした。
ちょっと薄くなったかも、レベルです。初回という事で様子見も兼ねて標準の強さで打ってもらったのでダウンタイムも長くなかったです。打った所が赤くなり肌がみかんの皮みたいに少しブヨブヨに。2,3日位で治ってたと思います。
900 名前：名無しさん＠Before→After：2011/11/04(金) 22:16:22.61 ID:0po6QHOo: ↑の続き
出力を強くし過ぎると紫斑ができて2週間～ダウンタイムがあるようです。医師とのカウンセリングでは、やはり無理せずそこそこの強さで気長に治療した方が良いらしいです。ちなみに2回目は初回より強く打ってもらいました。

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