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シミのない美肌へ～トレチノイン・ディフェリン～6

1 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/01(土) 18:45:54 ID:rDvnkKJO: 気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
今までにもトレチノインを使ってきた、これから始めてみようかという方、様々な情報を交換いたしましょう。

最近病院でもトレチノインと同じビタミンA治療薬のディフェリンという薬も処方してもらえるようです。
あわせて、情報交換しましょう。

トレチノインはシミが消える、お肌が若返る等の効能を期待できますが、化粧品ではありません。
基本、医師の処方がないと手に入らないもので、誤った使い方をいたしますと
取り返しのつかない重大なダメージをお肌に残します。

ディフェリン情報
http://www.uehonmachi.jp/acne.html

過去スレ
シミのない美肌へ～トレチノイン治療～ぱあと４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1209088221/l50

シミのない美肌へ～トレチノイン治療～ぱあと５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225613146/l50

2 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/01(土) 18:51:32 ID:rDvnkKJO: オバジ2週間目です。よろしくお願いします。
3 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/01(土) 19:04:18 ID:C/IE4Cdl: >>1
乙！
4 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/01(土) 23:56:37 ID:7UbtfHUb: 凸凹には効き目ある？
5 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/02(日) 18:12:57 ID:/YLuIaMG: ＶＣローション使ってからトレチって
言うけど、ＶＣ導入はだめかな？
刺激強い？
6 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/04(火) 04:59:45 ID:QEYDitGp: 肌がつるんつるんになった。ケロイド部分にはさすがに効果ないかな？
7 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/04(火) 21:21:17 ID:TPzF3xnH: 内股、脚のつけねの下着で黒ずみがすごいところに塗ったら、
どんどん黒い皮が剥がれてきてびっくり。
そんなにかゆくもないしね。

乳首はかゆいし、不快だけど。
8 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/05(水) 15:59:28 ID:3Hk6Ochg: トレチノインとハイドロキノンを使用中って肌が薄くなっているんですよね？
その時にヒゲを剃っても大丈夫なんですか？
9 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/05(水) 20:25:35 ID:C+Z6znk7: ﾄﾚﾁﾉｲﾝ＋ﾊｲﾄﾞﾛｷﾉﾝでもっと黒ずんだ…もう死にたい
10 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/11(火) 10:59:41 ID:Ss+TIg4H: なんか間違ったの？
凄く綺麗になったけど
11 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/11(火) 17:33:52 ID:vozx1N//: >>9
つけて日焼けしたとかじゃない？これつけてるときって日焼けは厳禁。ケロイドみたいになっちゃうよ。
UVケアもかなりやらないといけないし、この時期使うって自殺行為だよ。
私は３月までで切り上げたよ。
12 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/12(水) 00:05:58 ID:eLnGq/ue: これつけて日焼けすると一生消えないケロイドになるよ。
この時期にスレ立てるって危険だな。ほんとなんも知らない人が安易にやるもんじゃない。
私は３月までで切り上げたけどそれでも大変だった。
まったく日に当たらないようにしたし、外に出るときはかなりUVもしっかりやったし。
13 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/12(水) 01:23:02 ID:lUZJstTw: ケロイドまでなっちゃうんだ。
14 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/12(水) 02:47:23 ID:eLnGq/ue: >>13
しかも一生消えないよ。
ほんとこれはすごい危険な方法だから本当は医者のもとでやらないといけないんだよね。
安易にスレ立てちゃうから簡単にやる人がいて危険。
それにこれじゃそう簡単には消えないよ。よっぽど薄いシミで１年くらいでどうかっていう感じ。
その間は絶対に日に当たってはいけないし、冬でもUVケアは徹底してやらないとならない。
この時期やるなんてほんと自殺行為だよ。ただれた顔で一生生きないとならないよ。
15 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/17(月) 07:22:26 ID:/NJLbT7z: 皮膚科にもらったトレチノイン、１ヶ月たっても皮が剥けず、逆にシミができた気がしてならない。
16 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/17(月) 10:59:17 ID:KAxnj1aH: みんな、騙されるな
ネットで検索しても分かるように
日焼けしても簡単にはケロイドにはならないんじゃない？
朝洗顔して日焼け止め塗ればいけてる
先月完治したから
個人でやられると小さい皮膚科が儲からないからびびらすために書いてるんだよ
病院いってもトレチとハイドロ渡されて
自分で塗って管理するんだからね
シミが薄くなったら夜ハイドロのみ使用でいいよ
朝は洗顔して落として日焼け止めしっかり
また夜ハイドロ
ただ責任は持てないから濃度薄めから試して
心配なら皮膚科等行くといいよ
あくまでも自己責任だから
ケロイドは聞いたことがないな
どこかにケロイドになったとか情報サイトあるならココにサイト張りつけて教えて欲しい
17 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/17(月) 11:04:56 ID:te9gCmtB: ハイドロだけだったら確か紫外線の影響は通常と同じだよね
18 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/17(月) 12:08:43 ID:KAxnj1aH: ハイドロだけだと浸透しにくいから
効きにくいですね
トレチで皮が薄くなるから
ハイドロが効くんですが
併用してるときはUVケアが大事ですよ
注意ですが日光浴びるとハイドロが酸化するので
外でるときは日焼け止めのみで夜から朝までハイドロのほうがいいようです
19 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/17(月) 12:09:44 ID:aRXCeG/u: >>18
ありがとう。なるほど参考になりました。
20 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/17(月) 12:29:54 ID:KAxnj1aH: 参考になれば幸いです
トレチは赤く腫れて皮膚炎になり
皮が剥けてきてシミが薄くなりますが
あまりに赤く腫れているときは
トレチをいったんやめてハイドロのみ
夜から朝までにしましょう
体験談ですが目尻のシミ2ヶ所が
約1週間で薄くなりトレチやめて
ハイドロでまた1週間ほど塗り
それから日焼け止めのみでほぼシミがわからなくなりました
21 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/17(月) 12:44:07 ID:aRXCeG/u: >>20
シミにも効果があるんですね。なるほど
22 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/18(火) 04:09:53 ID:B0bzlFHO: 「シミにも」って・・・。スレタイ読んでないのかな
23 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/18(火) 04:48:55 ID:L9Yuygbn: 足の付け根の黒ずみに塗ってるけど、カユいし痛いし、
かわ剥けひどいんだけど、ほんとにこれでいいの？
24 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/18(火) 05:19:56 ID:wE2IKqzR: >>22
読み違いでした、すいません。ハイドロのみでシミも消えたのかと・・
25 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/18(火) 13:13:19 ID:SBzoh9A2: >>23
どのくらいの量をいつ塗ってる？
26 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/20(木) 09:47:50 ID:q+VlqgYZ: >>25
0.1スティーバたっぷり夜1回。
それだけでもむけてきて、ひどい傷跡みたいな黒ずみは
きれいにとれたのですが、全体的に赤茶に黒ずんでいるのが気になり、
0.4のスペイン産を0.1に混ぜて使ってます。
27 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/20(木) 10:35:46 ID:f3g9UlHk: >>6
ケロイドにも効果はあるという報告がある。
ケロイドの周辺部で使うと掻痒感、疼痛が改善されるらしい。

ソースは
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/%83%8C%83%60%83m%83C%83%93%8E_-%8E%A1%97%C3%82%CC%8E%C0%8D%DB2008PDF.pdf

あとトレチノインン＋ハイドロキノンを使用している間に紫外線に当たると
表皮が極めて薄くなってさらにメラニンの生成が抑制されるわけだから、
重篤な日光皮膚炎(発熱、水泡、痛み)になるんじゃないだろうか。
(そのあとケロイドになるかどうかはうちの専門分野が違うからわかりません)
28 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/20(木) 12:07:42 ID:09sES8tn: ↑紫外線にあたってしまって
顔が赤く腫れただれてヒリヒリ痛くなって
いまだに腫れて真赤
一ヵ月ほどひきこもります
29 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/20(木) 19:11:31 ID:Iv4CLEDw: >>28
そういう些細なトラブルが起きた時のためにやはり医者に指導してもらうのが安全
個人輸入でやってるの？
30 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/20(木) 21:16:05 ID:09sES8tn: 病院で処方してもらったのですが
日焼けしてしまいました
31 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/20(木) 21:24:58 ID:Iv4CLEDw: >>30
それなら医者に診てもらって大事にならないようにね
私もそうなるのが嫌で11月ごろから東大病院で受けようと思ってる
32 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/08/20(木) 22:43:34 ID:J9g+4QP0: >>31
東大病院、受けられないと思うよ。
一度受けたけど、次回以降、別の美容整形外科にまわされる（東大の医者が勤務しているリッツ美容外科など）。
33 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/25(火) 11:11:00 ID:xaJtgCZ7: 何年も前にこのスレも見ながらトレチ使い始めたけど、今すごく若く見られるよ
肌もたるんでるのになんでって感じだけど多少は肌が違うのかもしれない
私からしたら、前よりは衰えてる肌だけどね
34 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/25(火) 11:44:41 ID:P0IUAY7f: >>33
何年も継続的に使ってるってことですよね。肌が汚くなったら再開とかしてるんでしょうか
それとも休みをちょっと入れながらずっと使っているのかな
35 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/08/25(火) 18:07:12 ID:3aUm2hIP: トレチいいんだけど赤みが中々とれないから困る
36 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/01(火) 16:31:51 ID:JA/vnrRj: コスメ好き、スキンケア通の方なら話を聴いた事もあるかもしれませんが、
チリで生まれて、瞬く間に世界４５カ国に広まった、
カタツムリクリームが、ようやく、日本初上陸です。
豊富なアラントインは肌の再生を応援し、新品肌をつくります。
シミや火傷跡にも効いたとのお礼が世界中から寄せられています。
もし興味があれば覗いてみて下さい。

http://www.elicina.jp
37 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/02(水) 11:55:08 ID:nsetksbu: 個人輸入で購入したレノバクリームとハイドロキノンクリームって開けた後はぜったい冷蔵庫に保存しないとダメ？
すぐに劣化する？
38 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/06(日) 21:33:00 ID:M6uLt5lR: これつけて日焼けした場合、ケロイドになって一生消えないよ。
気をつけたほうがいい。自分の場合は冬のみで３月までで終わらせてる。
もちろんそれでもかなりUV対策には気をつけてる。
39 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/06(日) 21:37:38 ID:M6uLt5lR: この時期やってもし日に少しでも当たってしまった場合、
真っ赤になって皮がむけてひりひりする。たぶん皮膚移植しないと治らないと思う。
自分で勝手にやらないほうがいいと思う。
自分がやるのが１２月～３月のみ。やっぱりそれ以外だと絶対に日に当たらないようにするってむずかしいからね。
それでもかなりUV対策神経使うよ。
40 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/06(日) 21:43:41 ID:TkWrDs6i: ケロイドになるのか
怖いね
41 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/06(日) 21:44:03 ID:whIwvmvj: ↑
あっそ
42 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/06(日) 21:46:13 ID:whIwvmvj: ケロイドになるか、ならないか
ググレば分かる

個人でシミ取られたらなんかまずいのか？
ID:M6uLt5lR　さんよ
43 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/07(月) 07:38:12 ID:t4fPS+eX: これ皮膚科の先生に「夜だけ使って」って言われたけど、日焼けすると大変だからってことだったんだ

頬のニキビはだいぶよくなってきたけど、顎が全然…
顎ニキビ治った方いますか？
44 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/07(月) 08:25:50 ID:73G4a0eS: 0.025%ならディフェリンと同じ？らしいから今でも大丈夫かもしれないな
45 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/07(月) 11:41:48 ID:ccttrXsH: >>42
困ることは人が不幸になることでしょう。
やっぱり一人でも不幸になる人がいるのはつらいし、ほんと嫌なことだよ。
顔がケロイド状のようにただれて赤く皮がむけた状態が治らないのはつらいよ。
46 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/07(月) 17:51:43 ID:RsLZsb2U: >>45
そんなことになった人いる？
赤く腫れるのは薬が効いてる状態だけど
ケロイドは聞いたことがない
47 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/07(月) 20:45:58 ID:ccttrXsH: >>46
ケロイドっていうのはそういうような状態って意味だよ。
赤く熱をもって化膿したみたいになってしまったらもうおしまいだよ。
48 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/07(月) 21:11:54 ID:RsLZsb2U: >>47
いや、自分も赤く腫れたけどそこから皮がむけて
今ではしみが取れて綺麗な肌になったけど
うまく薬の量を調整すれば問題ないよ
49 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/07(月) 21:31:02 ID:ccttrXsH: >>48
またよく言うよ。この時期の話じゃないでしょ？冬とかでしょ？冬なら別にいいんだよ。日の当たり具合が
この時期とはまるで違う。
初夏から初秋の日に強い時期に日に当たるとへたすると一生消えない傷あとが残る。
自分の場合も正直かなりひどくなったが、なんとか専門医に駆け込んでなんとかなった。
ただ腫れがひくまで１ヶ月くらいかかってもしかしたら治らないかもといわれ怖かった。
自分でやったことだからとあきらめモードだったよ。
でもまだ２月だったからよかったということで、これで日に当たってたらもうお陀仏だったって。
50 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/07(月) 22:15:35 ID:RsLZsb2U: >>49
事実だから書くんだけど、先月の事だよ
日焼け止めをぬりまくってたけどね
外に出て、結構日光も浴びたけど薬の量を調整してたから
大丈夫だった
夜のみ使用して、朝はきれいに洗顔して日焼け止め
結構目立つシミだったけど、周りからもきれいになったと言われてるよ

あなたは使い方を把握してなかったか、分量を多くしすぎか
濃度が肌に合わなかっただけと思う
51 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/07(月) 22:21:07 ID:ccttrXsH: >>50
それじゃつけたまま日に当たったわけじゃないんだ。
朝と夜つけたほうがいいってことだったんで（こっちのスレをうのみにしてしまい）
昼間もつけてしまったよ。でも２月だったからなんとかなったっていう感じ。
こっちも早く結果がほしかったからっていうのもあるけど。
ちなみにシミはまったく変化なしだよ。顔が真っ赤になって膿んでしまって大変な思いをしただけだった。
ちゃんと専門家にかかってればそういうことも教えてもらえるんだろうけど
自分で勝手にやるとよく分からなかったりするし危険なのは確かだと思うよ。
52 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/07(月) 22:54:45 ID:RsLZsb2U: つけたままは非常に危険ですね
色々なサイトで調べれば、きちんとした使い方も分かるし
危険な行為もわかります
ちゃんと使えれば効果ありますよ
自分は2箇所のシミが綺麗に消えたので、今もうひとつ消してる途中です

完璧に把握してからやってください
知識不足はシミを濃くするだけですので
53 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/08(火) 00:01:36 ID:b0syY4G9: >>52
トレチはシミに部分的に塗っていますか？それとも顔全体ですか？
54 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/08(火) 05:27:32 ID:/rUHWgHv: >>53
顔全体は絶対にダメですよ
シミの中央部分にちょんと塗るだけで十分効果でます
濃度が大切です
0.05ぐらいから始めたらどうでしょうか（効果なければ0.1に）
55 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/08(火) 05:46:42 ID:1rlYqiO2: >>54
ありがとう。シミの部分だけに塗っているんですね。
その濃度で試してみます。参考になりました
56 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/08(火) 08:07:15 ID:oPevaiAT: >>55
54ですが、トレチ塗って乾いたら上からハイドロ塗ってください
夜寝る前だけですよ
朝は綺麗に洗顔して日焼け止め
塗って2ー3日目で赤くなり薄皮が剥けてきます
もし赤くなりすぎて腫れたらトレチやめてみる
でも皮はまだむけます
なので皮膚は薄いので日焼け禁止です
夜ハイドロのみにします
私は一週間ほどでシミが薄くなってました
薬を何も塗らなければ赤みはゆっくりなくなります
一カ月でほぼわからなくなりました
あくまでも自己責任なので色々勉強してからやってみてください
57 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/08(火) 09:27:38 ID:L1U4nya4: >>56
Tクリニックでトレチとハイドロをミックスした
塗り薬を朝晩塗って下さいと言われ、もう２年続けています。
最近違うクリニックでトレチ買ったのですが
夜だけ薄く顔全体に塗ったあとハイドロをシミの上に塗ってください
と言われました。
トレチを顔全体に塗ってはだめなのですか？
58 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/08(火) 10:05:24 ID:oPevaiAT: 濃度によりますね
トレチは赤くなり皮が剥けてシミを薄くしますから
皮が剥けないなら効果ないです
あと二ヵ月でトレチに対する抗体ができるので
必ず二ヵ月休止してまた再開します
シミだけに塗りますよ
私はトレチ濃度0.1でハイドロ4％です
かなりきついようで二日目でかわむけしました
59 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/08(火) 10:12:57 ID:L1U4nya4: >>58
レス有難うございます。
シミだけに塗るのですね。
２ヶ月で休止するとは知りませんでした！
どれ位の時間休止するのですか？
60 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/08(火) 10:34:24 ID:oPevaiAT: 二ヵ月は休止します
そうするとまたトレチが効果あるようですよ
皮が剥けないなら濃度をあげます
皮が剥けだしたらハイドロのみにします
サイトをググルと色々出てきます
調べて把握しないとダメですよ
頑張ってくださいね
61 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/08(火) 15:59:08 ID:L1U4nya4: >>60
そうですね。もっと調べないと危険ですね！
有難うございます。
62 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 13:45:55 ID:8v2lzI4B: >>58
なんか怪しげな知識だな。
皮が剥けないなら効果ないとか抗体ができるとか

ピーリングは薬効の一つだが、皮が剥けるのは効き過ぎだよ。
他の薬剤でのピーリングでも皮が剥ける濃度では使わない。

トレチの使い方にも幾つかの方法があるが、
東大式の様に比較的高濃度で一気に行い休止期間を設ける方法から
より低濃度で長期連続使用する方法まで色々ある。

はっきりした大きなシミや重度のニキビなどの場合は高濃度で
一気にってのも分かるがそれ以外は濃度を下げて使うべきだと思うよ。

元々化粧品の100倍も効く薬なんだから、美白や肌質改善などでの
使用ならハイドロで薄めて赤くならない程度の濃度で顔全面に塗る。
赤くなるとしても、下地やトーンコントロール、日焼け止めで
カバーできる程度までで止めるべきだね。

日常生活にも支障ないし皮が剥けなくても十分効果あるよ。
休止期間も全く不要。

こらえ性が無くて高濃度で炎症起こして色素沈着って失敗は
過去ログ見れば腐るほどでてる。

ハイドロだけの使用はメラニンの生成は止めてくれるけど
シミの改善には時間がかかる。トレチと併用すべき。

逆にトレチとの併用にはメラニン生成を阻害する薬ならハイドロ以外
でも構わない。ハイドロ合わない人はべつの薬を選べばよいよ。
63 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 15:21:11 ID:aTQUORu4: ＞こらえ性が無くて高濃度で炎症起こして色素沈着って失敗は

これ怖いね。
64 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 15:23:01 ID:aTQUORu4: ハイドロキノンの副作用の白斑が怖いね。
でも、顔でなった人は自分はあまり聞いたことがないね。
65 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 15:26:22 ID:0iXNOj9F: ＞使用ならハイドロで薄めて赤くならない程度の濃度で顔全面に塗る。

でも、目の周り口の周りはダメだよね。
ここは注意。
66 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 17:33:15 ID:NRF9w81j: >>62
確かな知識だけどね
一応参考の為に一部のサイトだけ張っとく
ttp://www.st.rim.or.jp/~ktyoshi/tre-hq/tre.html
67 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 17:34:14 ID:NRF9w81j: ttp://www.muneta.org/beauty/treti.html
ここは耐性が書いてある
68 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 17:50:41 ID:NRF9w81j: トレチノインを続けても耐性を獲得する
計画的な間歇使用（２～３ヶ月使用後、１～数ヶ月使用中止）が必要
69 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 17:52:07 ID:NRF9w81j: 皮が剥けないとシミには効かない
ただ、肌を綺麗にしたいだけなら剥けない程度にやるのもありだ
70 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 20:35:33 ID:8v2lzI4B: >>66
古くて不確かな知識だね。

>>58で
> あと二ヵ月でトレチに対する抗体ができるので
とあるが、
ttp://www.st.rim.or.jp/~ktyoshi/tre-hq/tre.html
の冒頭にも
> このレチノイン酸は、誰でも血液中にごく微量流れているものですから、抗原抗体反応を起こしたり、アレルギー反応を起こすことはありません。
抗体はありえないと明記されている。ただこのリンクからの医家向けをたどると
2001年発行の文献を元にした東大式の情報だと分かる。
実際の研究は2000年以前の前世紀の情報でしょ。

高濃度で赤剥け、耐性、休止、赤剥けが東大式
今は低濃度連続使用で皮剥け無しだよ。
だいたいシミが消える原理はメラニンの生成を止めといて
ターンオーバーで色素のある皮膚が上がって来て表面から無くなるのを
待つってのが理屈だから、ハイドロだけでも時間をかけてターンオーバーを
繰り返せばしだいに抜けてくるもの。
化粧品でアルブチンを配合するのもこの原理でしょ。
皮が剥けなきゃシミには効かないなんてデタラメを流しちゃいけないよ。

（前世紀に開発された東大式でやるなら）日常生活に支障をきたすほどの
赤みと皮剥けは必ず伴う副作用だから覚悟しとけってこと。
さらに、皮剥けが伴うほどの赤みは炎症反応だから
色素沈着の危険もあるので、医師の監視無しに東大式をやるのは無謀って事だよ。

海外でも低濃度の連続使用や高濃度でも塗って直ぐに落とす方法など
色々なやり方がある。東大式は情報が入手しやすいけど
自分で行うには危険も多いよ。
やるなら、もっと安全で生活にも困らない方法でね。
71 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 20:56:33 ID:8v2lzI4B: 高濃度を通販で買ってひどい赤み、皮剥けで困ってる人は
日焼け止めでもクリームでも良いから混ぜて数倍に薄めて
使えば大丈夫。軽い赤み程度か赤み無しでも数ヶ月使用すれば
必ず改善します。そもそもターンオーバーは３０日～４５日ぐらい。
レチノイン酸で促進されてもシミが抜けるには数ヶ月はかかります。
これは東大式でやろうが、低濃度でやろうが同じ事。
半年から一年も酷い副作用を我慢しろってのはバカな東大の医者だけだろ。
72 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 21:12:32 ID:NRF9w81j: 自分で試してみて分かったが
濃いシミが1週間で消えた
その後2週間で赤みも消えて今ではわからないほど

数ヶ月もやるほうが辛いだろ

>>71
自分でやってもないで情報だけでウダウダ言わないでくれる？
こっちはシミが2つ完全に消えて、今3つ目が消えようとしてるんだから
73 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 21:30:15 ID:LFjb9rXB: >>72
たった三週間で消えるのかー。
74 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 21:31:45 ID:cATiwR50: 部分的だとあれだからやっぱり顔全体試したいな
ワンランク。トーンを変えたい
75 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 21:40:13 ID:8v2lzI4B: >>72
あなたが自分でやって成功した事例を話すだけなら文句ないよ。

でも、抗体とか皮剥け無しではシミは消えないとか
ウソ情報を流すから他人を惑わすなって事だけ。

高濃度東大式で問題ない人も居るでしょう。
ただ、赤みも皮剥けも我慢できない、日常生活に困るって人も居るってこと。

シミが一週間で抜けたなら剥けた皮の範囲に色素があったのだから
トレチ以外のピーリングでも十分治療できるシミだったのでしょう。

これ以上、デタラメな情報をウダウダ言わないでくれる？

東大式で成功した事例を否定はしませんが、化粧品のりで
副作用無しの使用方法でも十分治療できるって事だよ。
76 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 22:02:48 ID:8v2lzI4B: だいたい、一週間で消えるシミって顔が汚れてただけ？

>>66のいう確かな情報だと、リンクからもたどれるが、
ttp://www.st.rim.or.jp/~ktyoshi/list/hihuka-practice.html
でシミ治療の実際や、治療プロトコールの図もあるよね。
III－4. ピーリングの実際で
> 色素沈着が消失(軽減)した時点で(通常は2-6週間の治療後、長くても8週間で中止する)、healing phaseに移行する。
通常で2-6週間かかるところを1週間ってことは、この東大式も無視って事だよね。
ちゃんと、healing phaseでハイドロ塗ってる？気をつけてね。

どうも、>>72さんの事例は東大式でも通常の範囲ではないようだから
たとえ成功事例だとしても「通常」は全く参考にならないね。
77 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/09(水) 22:07:05 ID:SNHfaAC0: 皮膚科でもらったんですがいっこうに皮が剥けません。皮剥けしやすくする方法を教えてください。
78 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 22:09:40 ID:8v2lzI4B: また犠牲者が・・・
剥けなくたって良いのだよ・・・
79 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 22:12:28 ID:x/T3+CMc: うーん、東大式しか知らなかったからそれでやろうと思ってたけど
それじゃ顔中はキツイよねぇ。
>>76の言ってる低濃度で時間をかける方法って詳しく載ってる
サイトないの？あるなら教えて欲しい

今手元にあるのはstievaAの0.05％とmelanormです。
80 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/09(水) 22:43:44 ID:NRF9w81j: ２ヶ月で耐性ができるし、皮むけしないと駄目だね
かわむけは、トレチの効果で必ず出る
顔全体にぬるのを勧めるなんて、おそろしい
やればわかる
やってから書きな
81 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 23:53:16 ID:9iqZngt0: いったいどっちが正しいんだｗ
82 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/09(水) 23:58:57 ID:6aU8Fu4F: 自分も東大式しかしらなかったからこれから東大式でもやろうかなと思ったけど
（本当にネット上だと資料があるから）その低濃度の顔全体にも興味がある
顔全体といっても確か目の近くや口の近くはダメだよね。
83 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/10(木) 00:40:46 ID:XTC5AjtB: 日暮ととももに低濃度のを顔全体につけてるw
ぜんぜん赤くならないけど、うすーく皮剥けはしているから
効いてるような気がしてる
口の周りにもつけちゃってるから唇が少し皮剥けしてるけど
黒くくすんだ色から明るい色になりつつあるので気にしない
ちなみに、朝の紫外線が怖いから、寝る前には落としてる
ほんとは何時間くらい塗っておくのがいいんだろう
84 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/10(木) 01:14:53 ID:lBYRf5eR: なんか、これが良いってのあると安易に受け入れて真似るのは危険だよ。
トレチ＋ハイドロの治療でも
シミ、ニキビ、シワ、肌質改善、美白などそれそれ目的が違うし
薬の作用のどの部分に重点を置くかが変わってくる。

シミの治療に限定しても、メラニン色素が表皮にあるのか真皮に
あるのかでも違うしそれぞれの症例毎に最適な治療法はあるはず。

表皮の軽いシミは一般的なピーリングでも取れるはずだし、
真皮の強いシミは高濃度トレチでも簡単には取れない。
（東大式でも数クール、半年以上になるよね）

つまり、
何を治療したいのか？
最適の治療方法は？
その治療方法の副作用で生活に問題は無いか？
最適の治療方法が副作用の問題で取れない時の次善の治療方法は？
などをちゃんと検討しなきゃダメって事です。

ハイドロのパッチテストもやって、トレチは必要最小限の濃度で
使うべきでしょう。その必要最小限の濃度は治療目的やそれぞれの
個人の肌、副作用の出方によって異なるので、薄いのから初めて
徐々に濃くしていく。
赤くならない限界ぎりぎりまでの濃度で塗ってピーリングできていれば
良い状態だと思います。>>83さんの状態ですね。

通販で買って濃度を薄い方から徐々に上げるたびに買うのは無駄だから
濃い目の買ってタップリ薄めて使うのが経済的かな。
85 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/10(木) 01:40:50 ID:OLavTQcK: なるほどね。根強いシミは東大式でも数クール、半年以上になるのかあ。
86 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/10(木) 15:45:46 ID:p/mj0RF4: 一年以上トレチを連続使用して白斑になった人の例を見るとさすがに長期間使用する気にはなれないな
ターンオーバーを促す治療ってテロメアの短縮を加速させるらしいから、常用するのには抵抗がある
テロメア短縮については医学界でも決着のついていない話題だから必要以上に恐れる必要はないのかもしれないけど
とりあえずシミの治療はゆっくり数年単位で見れいいのかなと思ってる
87 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/10(木) 15:51:21 ID:5M4imPZt: >>86
一年以上トレチを連続使用して白斑になった人の例ってどこで見たの
２ちゃんで話には聞くけど
88 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/10(木) 18:07:27 ID:p/mj0RF4: >>87
たまたま覗いたサイトに症例写真付きでリスクについて説明してるサイトがリンクされてたんだよね
どっかのブログにリンクされていたような記憶が
89 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/11(金) 05:22:31 ID:PGot4Muy: 白斑はハイドロでおきてるんじゃないかな。
ハイドロでの白斑は、よくある副作用だったと思う。
個人的にはトレチよりハイドロの方がいろいろ危険だと思う。
90 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/11(金) 07:02:21 ID:FO3pqH3C: >>88
へぇ。そうなんだ怖いね
91 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/12(土) 03:28:27 ID:GKthbL5P: 質問なんですがトレチ&ハイドの使用はシミ等にピンポイントでやる方がいいという理由はなんですか？

たとえば広範囲にニキビやソバカスができている人は、どうすればいいんですか？

それでもやはり広範囲の使用は避けるべき？
濃度の問題？
92 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/12(土) 04:47:42 ID:K6dJasuR: 顔全体に薄く塗るんじゃないの？
93 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/12(土) 07:10:23 ID:wBYkNNyL: >91
私は肌が強いみたいだから0.1を全塗り
0.4を購入したので、しみにピンポイントで
使う予定です。
強いのを全塗りしたら、日常生活に支障がでるんじゃない?
94 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/12(土) 09:50:28 ID:E8R7gUeR: 0.4！！！！！！！！！！
すごいすごすぎる
超脂性で皮膚のぶあつい私でも0.1しっかり塗るとボロ剥けなのに
95 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/12(土) 11:04:18 ID:c6AFdMd/: 低濃度で長期間の方法が詳しく載ってるサイトまだー？

0.05を部分使いじゃ効果出るまでに時間かかるかな？エラから首にかけて
にきびあとの色素沈着で黒ずんでるからそのあたり一帯は塗ったけど
なにも変わらない。まだ丸一日しか経ってないんだけどｗ
96 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/12(土) 11:40:27 ID:MbpnG7yJ: 自分の首に使いたいな　

>>95
その後のレポが聞きたい。。
97 名前：名無しさん＠Before→After[sage]：2009/09/12(土) 12:38:39 ID:QjIrV5uA: 0.05では薄くてまったく変化でないなら0.1だね
98 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/12(土) 14:56:30 ID:zGDc7bNt: このまえトレチとハイドロ混ぜたの皮膚科でもらって
そのときにステロイドも渡されたんだけどステロイドって使って大丈夫？
99 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/12(土) 16:08:26 ID:6KT3aoQt: 医者に聞けよばか
100 名前：名無しさん＠Before→After[]：2009/09/12(土) 17:17:45 ID:zGDc7bNt: >>99
医者が出したんだから少なくともその医者は「使ったらだめです」、なんて言わねえだろが馬鹿
ステロイド皮膚とかにならないか聞いて大丈夫だって言われて渡れされたんだよ
それでも心配だから聞いてんじゃん

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