【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】17

      

801 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 14:57:19.39 ID:VqOJMfZx

やってみたいんだけど田舎過ぎて近くに無くて悩んでいます

802 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 15:32:36.86 ID:jaHIuYKP

表皮の再生には限界があるんだよ

803 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 16:06:37.42 ID:pJv5RHFL

そのお話、興味があります。
詳しく聞かせて下さい。

804 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 16:54:37.16 ID:QOtFTmNm

ナイフで刺されたとかじゃないんだから皮下組織までいくわけないじゃん。

805 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 17:33:35.70 ID:N/LaChxI

皮膚層の深い順に再生が難しく（皮下組織＜真皮＜表皮）、表皮は比較的簡単に再生すると認識していますが如何でしょうか？

806 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 18:07:19.01 ID:v6COE8vI

浅いニキビ跡っていうのは真皮にまで到達していない、表皮だけがえぐれた状態での
クレーターだってある。
表皮の再生には限度があるわけ。
んでそのクレーターを治療するとする。
そしたら真皮の再生が鍵になってくる。
線維芽細胞を刺激しての真皮の再生が鍵になる

807 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 18:52:39.53 ID:9CF189NI

真皮まで到達させないと、逆に表皮だけがえぐれてもっと酷い跡になるだけだわな。

808 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 19:36:37.15 ID:p6AlsKLu

真皮と表皮の治りやすさの違いではなく、
真皮までダメージを与えないと、成長因子による再生が行われない。表皮にダメージを与えただけでは再生のスイッチ自体が入らない。という事でしょうか？

809 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 20:09:37.02 ID:9US927Ct

表皮がきれいに再生されるんだったらそこらのレーザーだとか浅いピーリングで治ってるわぼけ。

810 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 20:40:36.70 ID:8FBWsABg

表皮は完全には再生されないの。
再生のスイッチは入るよ、でも完全には治らないの。
治りづらいって捉えといてください

811 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 21:32:39.33 ID:ksTv9BN6

レーザー10回やったとしてもそんなのって表皮までしか届いてないからね？

812 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 22:14:19.35 ID:Hyyov2hF

逆に真皮はどんどん再生するわけ。
ケロイドなんてその例だよ。

813 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 23:04:19.94 ID:7OztfuhL

勘違いするだろうから言っておくけど、レーザーで真皮までダメージ与えても多分変わらないと思うよ。
ってかダメージっていう表現がちょっとおかしいと思う。

814 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 23:27:35.06 ID:a7lCJZb5

まじ、エコ2でヘコミ盛り上がってきたわ

815 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/26(日) 23:53:19.31 ID:6p9h9GlM

宜しければ、真皮より表皮の方が再生が難しいというソースをお願いします。

816 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 00:43:19.35 ID:+0F263rv

表皮よりも再生が桁違いなんだから、ピーリングでごっそりむいちゃっても多分、問題ないんだと思うよ。

817 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 01:22:30.27 ID:0mlAV5l3

http://www.woundhealing-center.jp/kizu/kizuato_howto.html
こちらには真皮の方が完全な再生は難しいと記載されています。

上記サイトの言を借りるなら、「皮膚の凸凹は表皮ではなく、真皮レベルで凸凹が生じてしまっている」のだと私は認識しているのですが如何でしょうか。

818 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 02:11:37.38 ID:4YXVF8oe

真皮にまで届いていないから、凸凹が改善されないのではないでしょうか？
表皮までにしかレーザーが届いていなくても、キチンと傷跡に表皮は再生しますよね？

819 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 02:43:20.06 ID:X4yFvD7J

ケロイド自体が瘢痕組織の異常増殖(繊維組織の乱れ)、即ちイレギュラーであって、こういった問題を考える際にはあまり役に立たないのでは無いかと思います。

820 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 03:17:37.42 ID:H8m7GOz6

犬に噛まれたような真皮に到達する深い傷などは、凹んだままだと思うのですが。
ケロイドは創傷治癒におけるイレギュラーだと思います。

821 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 04:08:19.90 ID:0TLfVh84

だからこそ、真皮の再生が難しい

822 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 04:58:44.90 ID:H6xkz5kd

真皮まで到達しない浅い擦りむき傷などは元通りに再生しやすく、
逆に真皮まで傷付けてしまうような切傷などは凸凹（瘢痕）が残りがち

823 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 05:47:36.97 ID:QbNmIawM

表皮の方が真皮より綺麗に再生しやすいようでしたら、上記のような事象はどのような原理とお考えでしょうか？

824 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 06:19:40.07 ID:Kzx/SxGv

謎すぎます。落ち着きましょうw

825 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 07:03:24.61 ID:srhKlGBK

できれば、ご自分でしっかり読んで下さい。

826 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 07:39:19.93 ID:QAOzRMV7

ん？真皮にまで届いてたら改善するとでも？

827 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 08:16:37.38 ID:rlVKWlBB

読解力が乏しいな

828 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 08:46:37.04 ID:+NVBKwqN

意味がわからん

829 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 08:49:44.90 ID:+DmoBgbm

いや、傷だけなら綺麗に治る可能性もなくはないんだよ
美容整形とかで傷を残さずに手術したりしてるだろ
ニキビは炎症も起こってたり活性酸素やら過酸化脂質やらで攻撃されてるから
瘢痕化しやすいわけで

830 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 08:50:04.87 ID:trVdGtcS

ごちゃごちゃ言わずエコ2受ければ完治するんだからそれていいじゃん。

831 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 09:19:29.10 ID:AYYgfZSu

一回ちゃんと読め

832 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 09:59:37.31 ID:s1VH6XG8

アホだｗ

833 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 10:44:36.93 ID:AsEEQXk2

まー落ち着け

834 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 11:25:37.13 ID:31nhaPSJ

ってことは表皮までのレーザーで
凸凹が綺麗にツルツルになるぐらいまで再生するんですか？W

835 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 12:05:19.21 ID:pY95MgGt

皮膚移植しかないよー

836 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 12:47:36.78 ID:4YLbVcsK

人の粗探しは結構ですので、ソースの提示をお願いします。
私はあなたと喧嘩がしたい訳ではありません。

837 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 13:24:37.72 ID:w/kOj1Nc

語尾にw付けて返すやつはバカ丸出し

838 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 14:02:19.52 ID:QySvmJLS

先述した通り、真皮自体が再生が困難な物ですから、仮に真皮まで到達しても改善はあまり見込めないかと。
前述したサイトによりますと、真皮深層に傷を負うと、瘢痕組織となり、元の真皮としては二度と再生しないそうです。

839 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 14:36:39.83 ID:bHJwYoma

＞ってことは表皮までのレーザーで
＞凸凹が綺麗にツルツルになるぐらいまで再生するんですか？w

ならないと思います。
表皮までしかレーザーが当たっていないのですから、真皮レベルでの凸凹は改善するはずが無いと思います。
表皮レベルでのターンオーバーには効果はあると思いますが。

840 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 15:25:19.21 ID:4VqV9iIW

基本的にあなたの考えが正しい。

841 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 16:13:37.43 ID:H36ZtRcO

私個人の考えを記載しておきます。

皮膚の凸凹は表皮の下の真皮自体が凸凹しているのだと考えています。
凹み穴のある机（真皮）に、薄い布（表皮）をピタリと密着させた物をイメージして頂ければと。
表皮は、厚さ0.2mm程度。
真皮は表皮の下にあり、厚さ2mmほど。

凸凹は真皮を傷つけられてしまった傷跡と考えています。
真皮の再生が難しい故に（一説には再生しないとも）、真皮の凸凹が改善しないのだと認識しています。

842 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 16:46:37.45 ID:DwMoAbfU

言い争っている人が「表皮は再生しない」と根本的に間違っているので議論は平行線になる。
ただ、真皮も再生しないわけではない。
その基礎になる線維芽細胞が刺激を受けて新たな線維細胞を増殖させてくれれば。
ダメージを受けた真皮の深さがある一定のレベルまでならキレイに再生してくれるが、
そのレベルを越えると瘢痕になってしまう。

843 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 17:19:36.78 ID:Z/mMPJTn

根本的には治らないけど男ならオナ禁や運動、化粧水とか使うの大事だよね。

844 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 18:09:36.91 ID:TFrCXU0E

キレイな再生真皮と瘢痕の差はコラーゲン繊維がキレイに配列しているか錯走しているかだけの違いなのだが。

845 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 18:50:19.36 ID:xlQkAPB6

どうせ治りはしないからといって何もしなかった自分に後悔
治らなくてもマシに「見える」だけでだいぶ救われる

846 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 19:36:37.60 ID:jQcdMtjP

でもやっぱりよくならないね…
もうやだ…

847 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 20:07:19.49 ID:dKNMnAVA

もうヤスリで削っちゃいなよ

848 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 20:58:36.65 ID:y1dCb6z/

マジレスするとやすりで削るっていう施術が昔あった

849 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 21:39:36.95 ID:1Z1HgeUy

表皮はまったく再生しない」とは言ってないですけどね。

あと、ソース出して誇らしげになってるけどそんなページをまるごと信じるのもどうかと。
そういうページってそこらの一般人が作ってるって知ってた？

850 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 22:18:19.91 ID:2cgMOUPs

議論してもおまえらの凸凹が治るなら思う存分にしたらええがな。

851 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 23:06:41.66 ID:dzb4Z6Rl

効果がなく傷跡が残ることが多い

852 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/27(月) 23:36:40.32 ID:a0Kjoght

耐性なさ過ぎだろ。落ち着けよｗ

853 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 00:03:11.91 ID:pqWKHDse

トリアから出た家庭用の欲しいなあ
誰か買ってみてよ

854 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 00:22:19.70 ID:TTY5Z12m

狙いはこう。
・人の役立つページをつくる
・てきとうに情報を集める
↓
・アクセスが集まってくると広告で稼げるってわけね。

つまりはそういうページって金稼ぎのためにそこらのやつがつくったわけで、
丸呑みにしないほうがいいよw

855 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 00:58:20.14 ID:C+dl2PTC

サイトの狙いを解説しだすとかワロタ

856 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 01:35:20.19 ID:qwOsOSlr

ソース出しときます

857 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 02:08:36.92 ID:5IfJprgs

これでいいですか・・・？

858 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 02:43:30.90 ID:1gCltRiw

ああそれと。
ケロイドって、真皮のコラーゲン繊維の増殖ですよ。

859 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 03:21:37.63 ID:lwxdlQYe

ips細胞

860 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 03:58:18.85 ID:SAuZXIx/

まぁ、それより真皮が再生する方法を教えろ

861 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 04:32:36.71 ID:HdHx2gad

これマジならすごいな

862 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 05:11:19.93 ID:FAZ9g+ZV

evoの症例写真の方が凄いよ

863 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 06:00:37.26 ID:C52SWRmu

有給とってしてみたよー
結果はまだ何とも言えないけど、とりあえず薄くなった感じなので満足
１回でも効果はあったかな

864 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 06:33:19.27 ID:HzhN7BW8

メーカー提供の奴かな？

865 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 07:12:37.13 ID:d3tjMy2L

水疱瘡跡見たけどすごいね！
その割に傷跡やニキビ跡の症例写真はあまり効果が感じられなくて少しガッカリ

866 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 07:45:38.89 ID:h4px2NPb

それ、腫れてるだけだから。

867 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 08:19:39.87 ID:184CAm/S

相手が逃げたとかじゃなくて、呆れたんだろ
自分が基地外過ぎて相手にされなくなったって気付いてないのかね

868 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 08:53:43.92 ID:EKCUzYhE

症例写真は、選りすぐりの特にうまくいった学会発表レベルの特例を
ライトとかも駆使して撮影してるから
ああいう人もいることはいるんだな程度に思っておかないと
万人にあてはまるわけではない

869 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 09:07:37.54 ID:0Ex23g8Q

どんな顔して書き込んでるのだろうか

870 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 09:52:19.97 ID:KOmd7BXr

わたしは肌が盛り上がってボコボコしてるんだけどこれもニキビあとですよね？
本当に治したい。。。

871 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 10:23:44.68 ID:YEsh7Lvr

自分もまさにそんな感じだわ

872 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 10:54:19.79 ID:AGDRlLkS

ほかのみなさんもお願いします

873 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 11:29:37.28 ID:YUTeJYBH

生まれ変われば治るよ

874 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 11:59:37.02 ID:apFievna

凸肌はピーリングで治るよ！！

875 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 12:38:37.03 ID:IZHdO7OI

なにすればましになるかね？

876 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 13:18:19.24 ID:6NlVUNvi

最古のクレーター跡か＝30億年前、グリーンランドで発見―ニッケル産出の可能性
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/geoscience/?1341737550

こんなニュースに反応してしまう…

877 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 14:07:37.10 ID:qVEiFSY4

現代のクレーターならここにありますよ！

878 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 14:53:25.19 ID:nR6uBHLY

口コミ美容情報投稿サイト「エステ・ウィキ」を手伝っています

情報が集まり次第、更新したいと思ってます
ドクターやスタッフの腕や対応、設備や営業勧誘の厳しさなど
「エステ・ウィキ」への投稿をお待ちしてます
皆様の情報が頼りです よろしくお願いします<(_ _)>=

879 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 15:39:37.66 ID:kz/FxVeq

明らかに凹みがなだらかになってるんだよ

880 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 16:22:40.22 ID:sHexs4vw

やってるところってまだあるのかな

881 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 17:12:45.15 ID:CmIeTCOJ

切って縫う何てどうよ！

882 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 17:34:34.10 ID:EKCUzYhE

切って縫うは縫い跡残るぞ

883 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 17:49:37.05 ID:pslaK0WP

浅い凹みでも効かないのかな？

884 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 18:37:19.19 ID:Nkuc9/m9

人工皮膚てどうなの

885 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 19:27:36.70 ID:kKuslhmm

オナ禁は現役を増やさないだけで凸凹には意味ないだろw

886 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 20:10:37.63 ID:QPHOYmkt

そんなに評判よくないかと。

887 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 20:50:19.87 ID:7w+ZshRJ

サイトンって上に出てる三上怜奈が高額で売ってる情報の中身なんだよね。
ぱっとみ気づかないぐらい浅い凹みならいいかもよ。

888 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 21:29:38.36 ID:pOjmEh1B

総額いくらかかった？

889 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 22:00:30.13 ID:M9HW1Ydb

自演スレｗ

890 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 22:18:19.68 ID:gngRmK1L

あるよ
見た目の話だってわかってる？

891 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 22:47:18.02 ID:IfEwHLu0

まあ、現役ニキビがまだできてるのにレーザー受けるバカもいるんだってよ。もうニキビができなくなってからレーザー受けにこいってよ。そりゃあたりまえか、レーザーでヘコミ治ってもまたニキビできてヘコンだら意味ないからね。

892 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 23:08:37.62 ID:32xjmbL8

こんどやる。
結果報告します。

893 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/28(火) 23:51:37.94 ID:WR5mks7y

おお、待ってます!!できればbefore afterもお願い

894 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/29(水) 00:28:26.23 ID:wpkDPWvu

待ってるー

895 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/29(水) 01:11:37.72 ID:M/BLtcFa

クレーター肌には外科しか効果がないのかorz

896 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/29(水) 01:57:37.86 ID:b3KBNCtR

範囲が広くて深かったら外科手術で切り取って線状の傷痕をフラクショナルで治療したほうが早そうだ

897 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/29(水) 02:44:35.71 ID:tCZWwOeE

傷跡にフラクショナル効果あるのかね？

898 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/29(水) 03:34:38.13 ID:uk0IBBDp

ニキビ跡切除縫合してるブログの人居たけど

899 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/29(水) 03:48:55.66 ID:xbztdjNy

あの人肌汚いねってレベルならレーザー何度もやれば普通の人くらいにはなれる
あの人ボコボコしてるねって言われるレベルになると平らにするのは無理
光の具合とかに関係なくどこから見ても凹んでるものは改善がかなり難しい
誤魔化し程度に改善することも難しい
逆にそこまでの凹みではない超軽度の凹みや色素沈着、赤身なら改善はできる
今の技術ではそれが限界だから、高望みしないでやるしかない

そのうち再生医療で画期的なものが出てくるでしょ
今の技術でも医学界が全力で取り組めば数年でほとんどの人の肌をぴかぴかにできそうだけど
残念ながら肌は命に関わるものじゃないから後回し
できたとしても費用がすごいことになる

ips細胞で心臓すら作れる時代に真皮と表皮を作れないなんてことはない
でも求められるものはもっと普及しやすい簡単な再生法

900 名前：名無しさん＠Before→After：2013/05/29(水) 04:05:37.49 ID:a4yNJMWc

ダーマローラやピーリングやレーザーで、目立たなくなる人もいる
ただ深いクレーターは、絶対に治らない。
でも目立たなくはできる。
クレーターってもうすでに正常で落ち着いた状況なので、スキンケア、食生活
なのでは、絶対に治らない。