【切らない】サーマクー 3ｼｮｯﾄ目【フェイスリフト】

1 名前：前スレ1：2010/04/05(月) 22:27:46 ID:RNnFG/vX

高周波（ラジオ波）を用いた切らないフェイスリフト。

前々スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1233716504/
前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1253206949/

DAT落ちした過去ログを読むには有料2ちゃんねる検索や
ミラー変換機をお使いください。

2 名前：前スレ1：2010/04/05(月) 22:29:07 ID:RNnFG/vX

【サーマクールの作用】
高周波（ラジオ波=RF）を皮膚から奥2.5〜3mmの真皮層付近に与える。
ポラリス、リファームよりも深くまで達する。

●コラーゲン繊維の収縮による即効的な引き締め効果
高周波エネルギー熱により、コラーゲン繊維がタンパク変性し収縮することで
即時的な効果が得られる。

●創傷治癒過程で起こる長期的なコラーゲンの生成
タンパク変性したコラーゲン線維が修復される過程で
大量のコラーゲンが線維芽細胞より産生され、
2ヶ月〜6ヶ月かけて変性したコラーゲンと入れ替わる。

以上の作用により、肌の引き締めとリフトアップ効果が期待できる。
適応は、たるみ・シワ・開いた毛穴・ニキビ・脂性肌など。


【機械の種類】

●サーマクール
従来の機種

●サーマクールNXT
ボディにも対応

●サーマクールCPT
振動機能で痛み低減。熱分布と伝導がより均一に。

3 名前：前スレ1：2010/04/05(月) 22:31:10 ID:RNnFG/vX

【従来のチップ】
●1ｃ�uスタンダードチップ
初期のもの。

●1ｃ�uファストチップ
スタンダードチップの3倍の速さの照射が可能。
_________________________________________________________________

【新チップ】
圧力・熱センサー付きでより安全になった。
マルチプルパス（１回のエネルギーが少なく多照射）が可能。
それによってトータルのエネルギーが高くなり、より高い効果が期待できる。高周波がまんべんなく届く。

●1.5ｃ�uビックファストチップ
面積がスタンダードチップの1.5倍、3倍の速さ。

●3ｃ�uビックファストチップ（スーパーサメイジ）
スタンダードチップの3倍の面積・3倍の速さで、さらに多ショット・低出力で施術可能。

●0.25ｃ�uシャローチップ
上下瞼用。比較的浅い部分に作用。瞼の引き上げやたるみ・シワの改善。

●3ｃ�uSTCチップ
最新チップ。安全なレベル内で冷却を少なくし、加熱体積が大きくなったことにより
皮膚の浅い部分にも熱が行き渡り、シワや毛穴がより滑らかになるスキンケア効果がよりアップ。

●3.0ｃ�uCLチップ
ボディ用。比較的深い部分に作用する。セルライト対策にも。

●3.0ｃ�uCPTチップ
最新型サーマクールCPTのチップ。パルス式。
チップの一部にカプトンフレームが付き、より効率良い熱分布と均一性に。振動機能で痛みが低減。

4 名前：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/05(月) 22:31:57 ID:RNnFG/vX

137 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 09:59:42 ID:SQOzUSjN
まだ「サーマクール認定医」って信じている人いるんだねw
クリニックがサーマクールを購入しメーカー代理店（（株）ジェイメック）の担当者から
器械の使い方の説明受けた時点でもれなく貰えるものなんだよ。
だから、そんな大したことない認定証なんか普通はわざわざ宣伝なんかしない。
宣伝しているクリニックって・・・


140 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 11:58:04 ID:SQOzUSjN
>>138
心配ありません。
照射数値の目安があり、美容系の医師はトラブるよりは変わらない方を選ぶので、
適度な出力以上に強く当ててくれる医者なんかいません。
サイトで紹介されている後遺症もアメリカの例ですよね。
サイトでトリートメントアルゴリズムなんてもっともらしいこと書いてありますが、
簡単なことで解っていない医者なんていません。

因みに、ネクストってのも太もものセルライトにも照射できるようになったというだけで、
顔の照射に関しては従来機種と何ら変わりはありません。
器械の姿も変わったことをいいことに新しいものの方が素晴らしいかのように宣伝し、
結局施術料を上げている所がありますよね。
顔に関しては効果は同じです。

5 名前：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/05(月) 22:32:50 ID:RNnFG/vX

145 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 19:21:24 ID:SQOzUSjN
>>143
差別化のために、そう言っているだけですよ。

>>144
正しいに決まっているじゃないですか。
なぜなら私もサーマクール導入していますから。
当然、オマケの認定証も付いてきましたよ。
器械買って代理店担当者の説明聞いたら貰えます。
あまり強い数値で照射するとトラブルのもとですから、
マルチプルパスと言って少し弱めで何周も照射するのです。
ですから照射数は多いほどいいですよ。
100や200ではしょうがないです。
顔全体なら最低でも300はショットした方がいいです。
もちろん3.0cm2チップで、ですよ。
以上のことを守れば、誰が照射しても同じことです。

146 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 19:30:54 ID:SQOzUSjN
ついでながら、麻酔クリームなどで表面麻酔するのは危険です。
なぜなら、痛みの感覚を下げると必要以上に強く照射してしまう怖れがあるからです。
数値設定は患者さんの感覚がたよりですからね。
「表面麻酔してもらえないんですか？」という質問がよくありますが、
素人さんでも上記の理屈は理解していただけますよね？
「表面麻酔してもらえました♪」って意見を散見しますが、
それは危ない橋を渡っているのですよ。
ショット数でカバーするべきです。
ショット数の多いチップほど高価なので、
クリニック側はショット数をケチりたがるでしょうが。

6 名前：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/05(月) 22:33:32 ID:RNnFG/vX

150 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/04(水) 21:18:15 ID:veZs3ieN
>>148
146です。（PC変わりました）
メーカーは施術６ヶ月後がピークと言いますが、
もう少し早い印象でしょうか。
持続は１年は持っていないと思います。
でも、リピーターさんは１年毎にやっておられることが多いです。
高価な施術ですしね。
ウチは3.0cm2チップ300ショットで\189,000です。
30万円以上なんてボッタ食りもいいとこですよ。
18万円でも応分の利益は十分出ますからね。
特殊な技術が必要なわけでもないし。

それと、サーマでかえって老けたという意見もあるそうですが、
個人的にはそのようなご意見は聞いたことがありません。
希望より引き締まり過ぎて頬がこけたということなのでしょうか。

7 名前：1：2010/04/05(月) 23:13:17 ID:Y8yb3FoM

すみません。
スレタイ間違えたので立て直ししたところ
規制に引っ掛かりダメでした。
このスレは書き込みせずにこのまま落としましょう。
どなたか本スレを立て直ししてくださると幸いです・・・

8 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/06(火) 01:41:07 ID:qMq4CbCy

週末に、サーマします。やっぱたばこは控えた方がいいんですかね？たばこ吸ってる方、いたらちゃんと引き締まったか教えて下さい(>_<)

9 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/06(火) 19:12:05 ID:q2Fu0Eyf

テスト

10 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/06(火) 21:19:55 ID:gqEg8zg2

>>8
煙草吸ってる。少しは弛みに効果あったよ。
劇的効果はない

11 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/07(水) 23:43:05 ID:7mrk/VlS

サーマ受けたい、受けたいと思いつつも
痛みにびびり、その他照射系でお茶濁してきました。

で、寝れる程痛みが少ないというCPT
ってホントに痛くないのですか？

フォトRF程度なら我慢できる範囲だけどなぁ

12 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/08(木) 21:35:59 ID:y2QIa56k

今日サーマクールやってきました！新しい機械だと耐えられる痛みって思ったら…強くしてもらってたみたいで、全身、脂汗が凄かった^_^;まじで痛いですよ！痛い方が聞くみたいだから我慢しましたけど…。腫れてもないし変わらないから出掛けられますね！

13 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/08(木) 21:39:44 ID:y2QIa56k

10さん教えてくれてありがとぅですo(^-^)o引き締まってくるのは四ヶ月後とか言われました！


長いな〜。

14 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/09(金) 06:59:36 ID:Y+D1NYkk

>>13
１０です。煙草止めれないよね。。
代わりにコラーゲン等やサプリ飲みまくってる。
コラーゲンは飲み過ぎると太る気が。。。

15 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/09(金) 12:57:18 ID:FTYPM3U2

こんにちは♪サーマクール900ｼｮｯﾄCPTして１日目。ちょうど、一年前に顔の脂肪吸引して…たいして変わらなかったから心配ですね。サーマしてコラーゲンとか飲んだら顔が丸くなりそうですね！

16 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/10(土) 04:51:39 ID:e1wmEK+4

>>15
痛みやその後のハレ赤みはいかがですか？来週CPTなのでドキドキです。

17 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/10(土) 13:44:05 ID:M7SXTx5I

フォトRFでも痛かった自分には
サーマは耐えられないのかな？
CPTならと思ったけど、>>12を読むと怯む

18 名前：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/11(日) 01:10:03 ID:mdo+1V1R

154 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 10:51:06 ID:r6o991lT
>>152
146です。
「一生に二回以上うつと皮膚がおかしくなる」
というのは都市伝説だと思います。
サーマを照射するのは一瞬の現象であり、
その際に古いコラーゲンが破壊され新しいコラーゲンがゆっくり新生してくるという理論です。
それを定期的に繰り返すことで皮膚の何がどうおかしくなるのでしょうか？
繰り返していると再生力がなくなっていくというのでしょうか？
都市伝説にはその理屈が伴っていないことがほとんどですから、
どういう意味なのかわかりません。
「金の糸入れていると空港の金属探知器に反応する」みたいなものです。
「チョコレート食べ過ぎると鼻血が出る」みたいなもの、と言った方がいいのかな。
↑これも都市伝説というか迷信みたいなものです。

>>153
どのくらいの痛みなのか看護師に試し打ちしてもらったことはありますよ。
痛いです。
楽してキレイにはなれません。


そろそろ内情をばらされて不満な業界人からの中傷が来るかな？
特にボッタ食ってる所から。

19 名前：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/11(日) 01:11:45 ID:mdo+1V1R

157 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 14:31:45 ID:r6o991lT
>>156
ですから、頬が痩せてかえって老けたというクレームの経験が個人的にはないのですよ。
コラーゲンが増えてふっくら張りが出る効果よりも、
脂肪が溶ける作用の方が強く出たってことなのでしょうかね。
激ヤセしてミイラの様になるくらい効くのであれば、
今頃この器械はもっともっとブレイクしているでしょうけど。

ご心配なら、フォトRFやリファームの安い所を探して
ある程度定期的にメンテした方が安心じゃないでしょうか？
フォトRFなどは色素も薄くなるというメリットもありますし。


159 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 15:08:41 ID:r6o991lT
>>158
脂肪萎縮って、脂肪組織が縮んでいるのだから、
脂肪細胞が破壊されていないのなら脂肪が溶けてるってことじゃないですか。
でも破壊されていなくて萎縮しているだけなら、早晩元にもどると思うんですよね。
陥没してしまった症例が元にもどらなかったのなら、それは破壊されているということでしょう。
ですから、あまり強く照射しない方が安全ですよね。

美容系の医者にそんな難しいこと聞いてもダメですよ。
彼らも本当はわかっていないので、適当にアドリブで答えるだけですから。

20 名前：前々ｽﾚより　医療関係者と思われる人のｶｷｺ：2010/04/11(日) 01:15:21 ID:mdo+1V1R

161 ：名無しさん＠Before→After：2009/03/05(木) 15:59:37 ID:r6o991lT
>>160
ですから、それも適当な説明ですよ。

急性期の引き締め効果は、確かに肉と言うかタンパク質（コラーゲン）の収縮によるものでしょう。
だからインパクトあるので、施術側としてはオイシイ治療なのです。
ゆっくりしか目に見えた効果が出てこないという器械がほとんどなのですから。
しかし、サーマ効果の本質はやはりその後半年かけて新しいコラーゲンが作られてきて、
最終的にはリフトアップを起こそうというもののはずでしょ？
それを「皮膚へのダメージと収縮が戻ってきたときに余計たるむ」と言っているようでは、
サーマクールという器械の効果の根幹を揺るがすものじゃないですか。
「だから強さを上手く調節しなければならない」ったって、
じゃあどうやって上手く調節するのか具体的に言わないと。
要は、適当に弱めに照射するってことでしょ？

スレ立てた>>1ですが、スレタイ不備のままこのスレが続行するようなので
残りのテンプレ追加しました。
「サーマクー」では検索しても引っかからない可能性があるのですが…

21 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/11(日) 03:23:30 ID:uOnmujBp

15です！CPTは、腫れもなし、当日少しヒリヒリするくらいかな。でもサーマする前に肌荒れしててサーマしてから余計肌荒れしてます。 とりあえず同じ場所何回も打つから火をあびてる感じ…脂汗ですよ…。でも度数下げられたら効かないかもと思い必死で我慢しました！

22 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/11(日) 03:35:44 ID:uOnmujBp

簡単に説明するとCPTは１〜３レベルがあって、おでこ、頬、顎下場所によって変わるみたいです！皮膚が薄いとこ痛い得に！かなり泣き叫びたかったけど、骨にも振動がすごくって痛かった。スタンガンはこんな感じなのかみたいな…50分間辛過ぎました！

23 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/11(日) 09:34:40 ID:tCBeNbcm

>>19
中がしぼんでタルタルになったって人は、
脂肪が熔けたのかな

24 名前：15：2010/04/13(火) 22:23:01 ID:qjxXsNNM

今日CPT受けてきました。表紙抜けどころか暖かさと振動で居眠りするほど
気持ち良かったです。フォトRFプロ、I2PL、リファームの経験がありますが
どの施術よりも痛みもその後の熱感も、もちろんダウンタイムもなし。
照射レベルは標準的な出力だったようです。もう少し弱くする人もいるというので
私的には？？って感じ。頬（3周）中心に目（1周）、顎下（1周）　おでこ（1周）
で400ショット。298000円也。これで効果が出たらリピしたいけど
価格がなぁ〜〜。

25 名前：15：2010/04/13(火) 22:25:03 ID:qjxXsNNM

表紙→拍子

26 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/14(水) 17:49:27 ID:6IVz91EZ

>>24
私は来週初CPTです。
痛みが怖くてCPTなら・・・と思ってたら
すごい書き込みがあってｶﾞｸﾌﾞﾙでしたｗｗ
少し、安心しました
レポありがとうございます〜
効果でるといいですね

27 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/14(水) 20:38:13 ID:jWLsxpbs

ですよね。同じくです。かなりビビってましたので
先生もかなり細やかな変化（眉毛がぴくっとするとか）にも
痛みの程を確かめつつ当ててくれました。３周目になると中に熱が
こもるような感じはありましたが、痛いというものではありませんでした。
結構実績の多い先生なのでコツのようなものがあるのかもしれませんが。。

フォトの後はヒリヒリしてクーリングパックをしますが
それも必要なし。でも効いてんのかなぁ。。とやや不安になったりして（笑

今は、毛孔・タルミには変化なしですが、寝不足の割に肌に透明感があります。

痛みに関する不安は大袈裟くらいに言えば、細やかに調節してもらえる
のではないかと思いますよ。

28 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/15(木) 02:25:37 ID:RtEJqWzN

>>26さん、27さん
年齢はおいくつですか？
これ向いてる年齢ってお若い方ですよね？（30代までとか）
45歳のたるみには効かないかなぁ（泣）

29 名前：２７：2010/04/15(木) 17:59:39 ID:l82Dcnga

47歳ですよ。私の場合タルミここ一年ガタっときましたが
ゴルゴと目の下が結構ひどい。打ったその日に一緒にヒアル勧められました。。
（ってことはムリっぽいのか？はたまた営業上手なのか？）が
サーマだけの効果を見たいと言って断りました。

私が施術したのとは別のクリニックですが
http://blog.livedoor.jp/kmkcc/archives/1685842.html
をみると、サーマだけでも結構いけてますよね。

30 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/15(木) 18:13:36 ID:ijPAc9yl

>>29
えっ？
写真見たけど、サーマにこれほどの効果は無いと思います。
目の下のたるみをここまで消すのはサーマでは無理かと・・・。

31 名前：26：2010/04/15(木) 22:07:00 ID:9IYRXKWs

>>28

私は39です。

一年前に、不眠症などから、めっきり老けました。

元々若く見られてましたが、老ける自分に耐えられない、好きな美容にかけるのもリハビリだと思い、ヒアルロン酸から本格的に美容外科をはじめました。

今は月1で、レーザーやら注射やら、お試しでいろいろしています。
法令線は、レーザーのおかげかヒアルロン酸は必要なくなりました。
おでこのシワはボトックスです。

32 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/15(木) 22:34:53 ID:G7yoOPZd

>>29
これ光のあたり具合だよ
よく使われる手口
正面の真下で撮影すると上みたいに影ができる
とる場所によってかなり変わる
うちの母親はまだ変化なし

33 名前：２７：2010/04/15(木) 23:55:02 ID:l82Dcnga

>>32
うーーん、私もいつもその可能性を鑑みながら観てますが
（広告制作の仕事をしているので撮影テクは熟知してます）
相手が患者なのに真下・真横からのレフまで使える状況には
ないと思いますよ。
術前のあのたるみは、この柔らかい光じゃ消えないだろうなぁ。。

サーマ原理からして皮膚の自己再生能力に依るものなので
全ての人がこのようになる、とは思いませんが、
ひとつの可能性としては「ある」とおもいます。

この先生のブログ読んでるとと小細工するタイプには思えないですし。

34 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/16(金) 08:24:29 ID:sEpcF9BG

レフ板を使ってるのではなくて、写真を撮る位置を変えてるだけですよ
蛍光灯の真下で撮るのと、蛍光灯の斜めから撮る
のとではかなり影のでき具合が変わりますよ

35 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/16(金) 09:24:20 ID:rlbmonFR

CPTってフェイスラインがちょっと痛かった以外あとは眠りそうだった

36 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/16(金) 11:30:17 ID:9pDoGRob

>>34
だから、こっちは撮影のプロなんだから、そんな事はわかってるってｗ
アメリカのサーマ扱った映像に凄いのあってリンクしようかと思ったけど
めんどくさくなってきた。。白人との肌質の違いをうんぬんされるんだろうし。

37 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/16(金) 16:14:20 ID:sEpcF9BG

プロなら何故わからないのか謎
鼻の下の影見れば光の加減は一目瞭然じゃん

38 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/20(火) 12:03:49 ID:0Vqh/yJu

5年前に某クリニックでサーマ受けたけど
自分には凄く効き目があった。
証明写真の写りが引き締まってて感動した。
機械は一緒でも医者の打ち方で効果が違うらしいですね。
そりそろまた同じ先生にやって欲しいと思ってたら
そのクリニックが閉院してしまった。。
他はどこがいいんだろう．．

39 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/20(火) 17:44:18 ID:a0n+dfW7

えっ？じゃあ5年効果が持ってたのですか？
だとしたら自己再生能力のあるお若い方なのでしょうか？

フォトもそうだけど、レーザー系も医師によって効果違いますよね。

40 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/21(水) 21:34:17 ID:3itR6VSM

5年前のって、ものすごく痛いやつじゃなかったですか？
私も今まで3回やっていますが5年ぐらい前にやったのが一番効きました。
でも、NXTの100倍ぐらい痛かった。2度と経験したくない痛みでした。
CPTで痛いと感じた人には絶対できないと思います。

41 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/22(木) 03:24:25 ID:g+KgQ1Ae

痛いから効くわけじゃない、とも聞きますよね
ホントのとこはどうなんでしょうか？
CPTは全く痛くなくて、なーんだか不安？になってきました。

まだ１週間目ですが、肌はもっちりして元気になった、という程度です。

42 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/25(日) 18:09:25 ID:DcejmexN

やらないよりは、よさそうですね。

43 名前：名無しさん＠Before→After：2010/04/25(日) 23:14:16 ID:gTpSUbT6

でも、「もっちりした」程度に30万は私には痛いわ。。
お金持ちならバンバンやっていいんじゃない？痛みなし、ダウンタイムだし。

芸能人ってこういうのとか、C・プラセンタ点滴とか酸素カプセルとか
中身からのケアにも相当かけてるんだろうなぁ。
ズカ出身者って40越してもみんな肌も異様に若いもんね。
ズカ秘伝レシピでもあるんじゃないかと。

44 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/07(金) 11:11:15 ID:y/gJGzqS

あまり需要はないと思いますが…
去年6月にサーマNXT400発を初めて受けた40代半ばレポです。

1年近く経って、元に戻った感じです。施術前より特に弛んだということはないです。
やや継続しているのはフェイスラインと肌質。
フェイスラインは施術前写真と比べると、まだ多少スッキリしているようです。

肌質は多少戻りはあるものの毛穴がまだ小さい状態。
でも冬にレチノール療法をしたので肌質が向上して、たぶんその効果なのかも。

ピークは4〜7ヶ月目あたりでした。それから徐々に戻る感じです。

来月あたりにCPT400発してみようと思います。サーマアイも気になります。

45 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/17(月) 11:05:19 ID:rcjyjlIM

半年とか１０ヶ月以内に二回目、３回目してる人いますか？
300だと一年はつらいのかしら。半年過ぎようとしてますが
もうヤバイです。

打った直後から３ヶ月くらいの期間、頬が縮んだようになって
のっぺらとした平らな顔になっていました。
３ヶ月、４ヶ月くらいから、頬がふっくらしだしたのですが
また新たに打つと平らになるのかと心配です。
皆さんはどうですか？
二度目をうつと最初に逆戻りしますか？

46 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/19(水) 23:32:05 ID:EqG9ToYI

ポラリスとかサーマとか
何度も打つと打ってしばらくはいいけど元に戻った時
打つ前よりたるむとかって言う人もいるよね。怖くて踏み切れない。。
細胞を1度破壊して傷の修復を促す原理で引き締めってのも怖い。。
何度も細胞破壊しておかしな事にならないのだろうか。

47 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/21(金) 13:08:20 ID:WOxxOv+d

サーマをやった人を後にリフト施術で切ってみたら
皮膚の中すごいことになってるって
知り合いの外科医が言ってた。

48 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/21(金) 15:33:18 ID:CKRU994X

本当に知り合いなら、もっとくわしく聞いてみたら？
すごいことになってるという抽象的なこと言われてもねぇ

その先生は何人くらい、ひどい状態の人を見たのか？
その状態がひどい人のサーマの回数は？
その先生の知り合いの美容外科医で
同じような状態を見たことある人がいるのか？
それは形成外科学会で報告されたことがあるか？　　などなど・・・

このままだと、皆を不安がらせるために
書き込んだとか言われちゃうよ

49 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/21(金) 15:44:16 ID:P9MnhgQv

それより中にはしぼんだ感じになる人がいるみたいでそれが怖い
自分がその中に入ってしまったら最悪だ

50 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/23(日) 14:40:06 ID:ZzoEziz4

グランジ◯イクリニック、３００ショット１５万だったのに
今は違うんだろうか？ホームページから３００ショットが消えている。。。
大阪で安いとこなくなってしまったのか。。
他に安くなっている所ありませんか？

51 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/23(日) 15:00:26 ID:NK0yymWm

文鮮明の「み言葉集」二百万円” ”「天運石」百数十万円” 統一協会を脱会した元女性会員ら　被害の実態を語る

統一協会の被害救済に当たっている全国霊感商法対策弁護士連絡会は十六日、東京で全国集会を開催。
集団結婚を経験した元統一協会員らが内部の実態や脱会への経過を語り、「家族の愛情で救われた」と証言しました。
一九九五年の集団結婚に参加し、韓国人と「結婚」した女性。
在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。言葉の壁や貧困。

「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。

高齢の祖母に子どもを見せに帰国した九九年、教えの誤りを知って脱会。その後も集団結婚の相手への思いを乗り越える苦しみが続きました。
「どんなに不器用でも私を見放さず、私の居場所を確保しつづけてくれた家族がいたからこそ救われることができた」と述べ、
集会参加の会員家族に「絶対に見捨てないで」と訴えました。
弁連東京事務局長の渡辺博弁護士が、二百万円の文鮮明「み言葉集」や悪霊を封じるとして百数十万円で「天運石」を買わせるなど日本での資金集めと、
その金で韓国のリゾート地を買いあさるという統一協会の実態を告発しました。
集会には弁護士、宗教者、市民ら二百人が参加し、菅原伸郎東京医療保健大学教授と松岡秀明淑徳大教授が講演。
全国統一協会被害者家族の会が編集した『自立への苦闘』（教文館）が紹介されました。
ソース：しんぶん赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091714_01_2.html

>在韓日本人女性の半数ともいわれる統一協会員の実情を語りました。
>「手紙を書いても切手代がなく、流産や病気でも保険がない。
>自分の精神状態を保つのに精いっぱいの人が大勢いる」。

52 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/23(日) 15:08:14 ID:QNJJWxuM

46、47，47とかみたいな人達って何しにココへ来てるの？

53 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/23(日) 15:16:40 ID:4h3sxbmS

うちのおかん
結局何も変化なかった

54 名前：名無しさん＠Before→After：2010/05/24(月) 06:28:35 ID:LoW4KPHM

cpt400発。
打って一カ月半。リフトに関してはなーーんの変化もなし。
これからですか？？

55 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/02(水) 13:00:32 ID:3/0HCgce

痛みがないのはＣＰＴみたいですが、
効果が一番あるのは何でしょう？

ネクストとか色々あるけれど
昔の機械が一番引き上がるとかって書き込みを
前に見た事もありました。
実際に色々受けた事のある人の感想が聞きたいです。
いらっしゃいませんか？

56 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/02(水) 15:22:08 ID:Eo2ycQix

>>55
ネクストも初代もCPTも、ほぼ一緒
適エネルギーで数打てば打つほど効果有り

57 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/02(水) 17:12:31 ID:nVOjKjGo

38歳です。
サーマ検討しております。
顔のたるみ酷く、ポニーテールしないと
デート不可能になりました。

お勧め美容外科ありますか？
有楽町美容外科安いんで検討しておりますが・・・。

58 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/02(水) 19:33:31 ID:3/0HCgce

>>56
有り難うございます。

美肌になるのもＣＰＴだけなんでしょうかね？

59 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/04(金) 12:16:32 ID:zas9BcDw

４回目のＮＸＴ検討中です。
いつも行くクリニックは半年に１回の施術を勧めてきます。
今のところ以前より弛むこともなく効果に満足していますが、
このまま何年も続けていいのか不安です。

４回以上サーマを受けられている方、効果はどうですか？

60 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/04(金) 18:19:25 ID:Fm9ujn2M

私も知りたいな〜
10年とか20年続けてるなんて話しきかないもんね。

ちょっと質問していいですか？
初期のサーマを検討中なんですが
適正出力ってだいたいどれくらいなんですか？
顔が腫れないくらいの。個人差あるとは思いますけど。

61 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/06(日) 22:12:51 ID:wWzRJLjT

４８歳です。最近たるみがやばいので、サーマかタイタンで迷っています。
やせ形で面長、皮膚が薄いタイプなのですが、どちらがいいでしょうか？
顔を引き上げたいけれど、縮むのは困るので・・。

62 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/06(日) 23:40:50 ID:nkQ02C78

術後は腫れるそうですが、どの位の腫れなのでしょうか？　
冷やした方がいいの？　
分かる方がいたら教えて頂けると助かります。

63 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 01:56:41 ID:fteZ8xeM

短パン

64 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 04:38:11 ID:qE9g0IVd

先日初めてサーマクール打ちましたが、かなり腫れました。一週間ほどで見られるようになったかな？二週間でほぼ完全に腫れが引いた感じです。

65 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 09:25:46 ID:K7Z7A5Jg

そんなに腫れるの？
みんなそんなものですかね。一週間も腫れるとすると
自分だけがわかるような腫れじゃなくて
周囲にもわかりそうですね。
ちなみにネクストですか？何発されました？

66 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 10:57:36 ID:FYkhhhPO

64さんではないですが、サーマNXT３００でほとんど腫れませんでしたよ。
当日も逆に引き締まった感じでした。

67 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 11:48:41 ID:K7Z7A5Jg

66さんありがとです。

かなり腫れたってレポしてくれてる人って初期型なのかな。

68 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 11:54:20 ID:1u41072p

>>61
皮膚が薄い人にはサーマは効果が出やすいみたいですよ。
サーマは即効性はないけど後からじわじわ効いてきます。
タイタンは即効性はあるけど持続力はありません。
サーマを打った後、補助的に施術されるのは良いかと思います。

>>67
私は初期のも経験しているけど腫れませんでした。
肌質（体質？）によるものみたいだから
機械には関係ないみたい。

69 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 12:18:30 ID:p/z8r2LX

ショット数にもよるんじゃないですか？　クリニックによっては、顔面全体で１００〜３００ショットっていう幅があるし。。。

70 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 14:39:24 ID:qE9g0IVd

64です。私は詳しく分からないですが、先生は一番新しいタイプで痛みが軽減されていると言ってました。でも拷問の痛みでした。腫れは個人差があるとのことです。ちなみに300ショット打ちましたよ。

71 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 18:07:49 ID:fHlzKW0/

68さんありがとうございます。
都内でお勧めのクリニックありますか？

72 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/07(月) 20:50:11 ID:1u41072p

>>71
>>68です。
機械も、打つ場所も、ショット数も決まっているので（余計に打ってくれない）
クリニックによって効果があるとか無いとかって関係ないようなので
安いところの方がお財布にも優しくてリピートしやすいと思います。
オ○キは安いし施術数が豊富だから無難なのでは？
有○町クリニックはおススメしません。

73 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/08(火) 19:46:04 ID:8XpKSwtw

最近、オザキキャンペーンやらないよね。

74 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/08(火) 20:02:22 ID:ly6wsYIG

サーマって受けた後顔の脂肪が減ったりしませんか？
脂肪が減るのは嫌なんですよね
引きしまるのは脂肪とは関係ないのかな？

75 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/08(火) 20:55:09 ID:TwbPATi1

↑私もこれ知りたいです。
脂肪を減らさずたるみを引き上げてほしいのですが・・

76 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/09(水) 11:18:07 ID:8sLmWA+T

以前に脂肪が減ったっていう書き込みありましたよね。
個人差あると思いますが、私は脂肪が減った感じは全くないです。

顔ぽちゃタイプ、皮膚薄め、機種はＮＸＴです。

77 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/09(水) 17:15:27 ID:b0c55//4

私は打った直後から一週間くらいまでオタフクのようになっていたので、脂肪が減るどころじゃない！と焦ってましたが、腫れが引くと下膨れ部分がだいぶ引き締まっていたので脂肪が縮んだんだと思っています。でもこけたような感じではないですよ。

78 名前：続き：2010/06/09(水) 17:18:37 ID:b0c55//4

前から見ても引き締まった感じですが、横顔がすっきりして見えます。
もちろんまだ法令線などは消えてませんが、２〜３ヶ月後が楽しみです。
私も皮膚が薄く下膨れタイプです。

79 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/10(木) 19:13:55 ID:0SVs8V/b

二度目の照射行ってきました。
やっぱヒアルが減るなあ。
半分くらいに減っちゃった。
打った時だけ減るのかな。
それとも２週間ほどとか一ヶ月くらいは減るのか
どうなんだろう。
前の照射の時も減ったけど、どんな風に減ったのか記憶がない。
うーーん。

80 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/14(月) 13:23:55 ID:ACf5PNO5

cptって音楽みたいな音でる？

81 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/14(月) 22:38:24 ID:+NAReXBO

ヒアル減るんですか�ｨ��

82 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/15(火) 02:16:35 ID:kDarowAP

先月CPTやりました。その前に初代〜NXTの中間くらいのサーマ機で2度の経験があります。
以前は打ってすぐに毛穴も小さく＆美肌になれて気に入ってたんですけど（かなり痛かった）、CPTは全く痛みを感じないけど、美肌や法令への効果が全くない…
CPTは正直効くのか不安になってきました。もうすぐ一ヶ月になりますが。

83 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/15(火) 02:44:48 ID:snxazmg6

CPT600打って４ヶ月。直後も今も一ミリも変化なし。
そもそもなぜそんなに時間かかるの？結果出るまで。

84 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/21(月) 11:37:14 ID:H5Fu2Fz8

サーマって、男にも効果あるんですか？

85 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/21(月) 15:08:22 ID:AgYDIGW7

CPTって効かないの�G

86 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/22(火) 11:38:57 ID:Sc2MfK+K

皮膚が薄い人は効果あり
私は明らかに-5歳になった

87 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/22(火) 22:52:51 ID:geT06Hc4

皮膚が薄いってどうやって分るのかな？
一ミリも変化なかったとして、
自分には「まあ仕方ないか…」って思える金額じゃないんだよな。
１/１０くらいの額だったら効果なくても
我慢できるけど。

88 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/22(火) 22:56:12 ID:K16mTZrs

痛いの我慢してサーマクールかNXT受けた方が効果があるって事？
CPTは高くて効果は薄いのだろうか

89 名前：86です：2010/06/23(水) 11:13:15 ID:vLbF6Xag

自分の場合は元々血管が透けてる
基本、個人差もあるけど皮膚の厚みは
男性＞女性＞子供
と医学的に言われているよ

90 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/23(水) 13:27:36 ID:dBQ/AxI6

自分もCptさっぱり効かなかった
もう涙目

91 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/23(水) 13:56:05 ID:VTqQMEoj

>>89
年寄りのほうが皮膚薄いよ

�A−４：皮膚の厚みの低下
年齢を重ねていくと、弾力の元である、 真皮層のコラーゲンやエラスチンの量が減少し、
細胞を作る力も衰えてくる為、ひとつひとつの細胞自身がしぼみ、
その結果、細胞の集まりである表皮も薄くなっていきます。
このように、年齢を重ねるとだんだんと肌が薄くなっていくのです。


http://make-lesson.com/index4.html

92 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/23(水) 22:11:03 ID:wFRMLHUO

某美容外科でシミの相談をした時
ちょっとレーザー系の話になったんだけど、
タイタンとかサーマは、たるみにはいいけど、
かんぱんを悪化させる傾向があるんだって。
だから、かんぱんが出始めた人は受けない方がいいって言われた。

93 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/23(水) 23:25:44 ID:GsifuKGh

じゃあ受ける前にトランシーノ飲んでかんぱん消してからやってみるか

94 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/26(土) 00:56:41 ID:ej5+sZAH

スレタイのサーマクールのルが抜けてたので、探すの苦労しました。

岡山のも○クリニックさんサーマクールCPTとても安いのですが、受けられて失敗されたとかありますか？

95 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/26(土) 14:03:28 ID:IyVrzn2h

CPTが効かないと騒がれた途端オザキでCPTキャンペーンｗ
いくら安くなっても効かなきゃ意味ないんですが

96 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/26(土) 15:36:55 ID:8FVKh1uJ

短

97 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/27(日) 00:11:18 ID:P4xHnRYA

サーマは効かない、というか効果実感できない。

98 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/27(日) 00:19:06 ID:ZeWf0AkM

CPT　オザキで受けるか検討中ですがここ読んだら、効果ないものやっても
な〜って思いました

99 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/27(日) 15:04:11 ID:NeCHoFpS

サ−マはギャンブルです

100 名前：名無しさん＠Before→After：2010/06/27(日) 15:19:59 ID:vv/apW+r

効果ないならいいけど、稀にしぼむ人がいるからね