シミのない美肌へ〜トレチノイン・ディフェリン〜7

101 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/22(水) 09:15:57 ID:58jOzWtt

>>98
ごめん、酸っていうのはＡＨＡ関係のつもりだった
ローションでpH調整して（トナー）
AHAで細胞間を緩めつつハイドロ（クリア）
そこにさらにハイドロ＆トレチ＆日焼け止め（ブレンダーとヘルシープロテクション）
っていうことだよね
で、オバジで効果のある成分は基本的にはハイドロとＡＨＡ

トレチはオバジには入ってないけど自分で買ってブレンドしてね
0.1％トレチで1：1が基本だけど、個人差あるから調整すること
クレンジングは皮膚ごと取り除くんだからそれほど落とさなくていいので
洗顔料（フォーミングジェル）のみ
日焼け止めはすんごい大事なので2時間おきに塗りなおせ
赤くなってる所に紫外線が当たると即効黒シミになる

トレチは油分と一緒だと効果が落ちる
トレチはステロイドと一緒だと効果が落ちるけど
あまりにも炎症がひどくて炎症後色素沈着が激しそうならやむを得ない
2〜3カ月でトレチが効かなくなるので1ヶ月くらい休む

こういう認識なんだけど間違ってたらだれか補足してください

102 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/22(水) 10:26:09 ID:bA+yclkd

>>96

日本の代理店が出してる日本仕様には、ブレンダーの成分で
メトキシケイヒ酸オクチルやオキシベンゾイン入ってないよ。
乳酸が入ってたりする。

103 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/22(水) 11:26:23 ID:58jOzWtt

>>102
そうなんだ
日本処方は違うと聞いたことがあるけどそこなんだね

あとはエクスフォダームは基本ＡＨＡで
皮をもっと積極的に剥いてガンガン効かせたい人のためのもの
消炎剤もちょっと入ってる、で合ってるかな

オバジはラインでそろえた方が効きそうだけど
クリアとブレンダーと0.1％か0.05％トレチだけにして
あとは手持ちのアイテムでも良さそうだね

104 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/22(水) 23:02:48 ID:st2Wz97o

２か月くらいで耐性ついて休止期間の１ヶ月で元の汚肌に戻っちゃうんだよな

105 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/22(水) 23:17:38 ID:N6/tSPcu

過去スレで剥けも赤くもならない人が少数だけどいてそれにもかかわらず
非常にきれいな肌を維持しているという書き込みを数例見た覚えがあるのですが
もしそうだとすれば「耐性」付いても委細かまわず使用を続ければよい状態
を長期間維持できそうな気がするのですがそういう使い方をされる方はおられないでしょうか？

106 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 01:50:16 ID:zWNTx+vu

メンテ期間に入っても1年に2回程度は剥かないと
汚肌に戻っていくような気はする。
だけど、同年代の人と比べたらシミもシワもなくて
肌の色艶は全然違う。
やったもん勝ちとさえ思うよ。

もう7〜8年になるかな。

107 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 06:43:48 ID:WkIvqtOa

トレチノインの効果としてコラーゲン合成の促進というのがあると思うんです。
であれば、物の性質（脂溶性で深部まで到達しやすい）からしてこちらの効果は
継続しそうに思える。であれば、老廃物を除去する、ハイドロキノンを通りやすくする
といった機能のためには別のピーリング材を併用すればよいのではと。
（トレチノインの濃度をあげてもいいとは思いますが）

108 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 07:01:53 ID:QoQQuO0K

私の理解力が足りないだけだとは思うが>>107の文章がよくわからない

109 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 07:14:20 ID:SObOgPOS

東大式よりオバジのほうが美肌になるのかな？

110 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 08:11:21 ID:WkIvqtOa

>>108
えーと、トレチノインに期待する効果として
１：コラーゲン合成促進
２：ピーリング（表皮細胞の結合を緩めハイドロキノンなど通りにくい物質の浸透を補助すること含む）
があると思うんですが、「剥けも赤くもならない人が少数だけどいてそれにもかかわらず
非常にきれいな肌を維持している」のであれば「耐性」状態になってもコラーゲンの合成は高い状態が
維持されることは期待できるのではないかと。
で、深部で代謝が活発になれば余剰メラニンなどは浮き上がってくるはず。
「ピーリング」されてくれればこれは速やかに除去されるのできれいになるけど
「耐性」のためピーリングされなくなっているなら表皮がターンオーバーして
自然排出するまでの期間見える部分にそういった余剰メラニンや老廃物は
とどまり続けるため「汚肌」にもどっているように見えるのではないかと。
だったらトレチノイン以外の製剤を援用してピーリングしちゃえば良いのではと。
長文スマソ

111 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 09:40:29 ID:47ynUBNe

皆さん色々考えてるんですねー。
私は今オバジ始めて、そろそろ一カ月半なのだけど、肌の質感良く、トレチの赤みも
少なくなってきていて、耐性が備わってきたのかなって思うのだけど、これからは
オバジ推奨の18週まで毎日使わず、メンテ使用っぽくしたくて、その場合、隔日使用か、
週末三日間連続かで迷ってる。効果的には同じかなー。
胎盤モノとか、肌によさそうな化粧品も使いたくて。確かに浸透良くなるものね。

耐性なくすために一カ月程使用をやめたら、また再開した時にあの赤鬼状態はキツイなー。

もしくは剥けの耐性無視して油分のあるクリームとかと一緒に毎日使い続けても
コラーゲン再生なんかの効果はあるのかな。
と・に・か・く！綺麗になりたいのよう！！

112 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 16:47:31 ID:SObOgPOS

オバジって最初の１８週きっちり使わないと、後々いい結果でないっていうよね？

113 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 17:43:51 ID:pthGoSqM

そんな事なかったよ？
肌の状態見ながら結構いい加減にやった。
だって外出できない程のボロボロ赤ら顔なんて
日常生活できないじゃん。

114 名前：なつ：2010/09/23(木) 21:01:46 ID:WkJQi41n

私は2010年7月、東京都葛飾区の金町駅前クリニックに、シミ・ホクロの相談で伺いました。
その時の内田院長の対応が悪質で、これに対してクレームの手紙を書いたのですが、
その後の対応も酷かったので、ホームページに一連の内容を公開することにしました。
以下がそのページです。
http://park.geocities.jp/natsuha321/index.html

ささいな事かもしれませんが内田院長の悪質さが好きになれないです。
このまま風化させたくないと思い、一つの事実として公開することにしました。

115 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 22:31:25 ID:WkIvqtOa

>>111
長期低濃度使用と同じ理屈になりそうな気はしますねえ。
耐性は上皮角質層が破壊されるとこれは体にとっては死活問題なので
直ちに対応しようとして耐性を獲得するんでしょうがトレチノインそのものは
油性のものなので浸透しなくなるってことはないでしょうし。

116 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/23(木) 22:45:58 ID:5TXK8jDa

>>114
うーーん、、大変だと思うけど頑張ってください
なんか上からっぽい感じですみません
けど、114のＵＲＬを読んで言えるのはこれだけかな
でも、きっと凄く腹が立ったんだろうなぁ、ってのは伝わった
私も何科にかかわらず医者は嫌いだな

117 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/24(金) 18:11:28 ID:tTK1ANxE

>>114
厳しいようだけど
別に悪質な対応とは思えないなあ
「ＨＰなんていいかげんなものです」て発言は確かにちょっとどうかとは思うけど
その分ちゃんと会って説明することに重点を置いているってことでしょ

HP見たけどちゃんと料金明示されているし、シミとホクロは別枠に書かれているから分かりやすいじゃん
大体1照射250円なんて格安だと思う
それをホクロも250円でできると思ってしまう方がおかしいわ

電話だって料金について聞かれればちゃんと答えるだろうけど
わざわざ何がいくらですとは向こうからは説明しないのは普通でしょ
それともはっきりホクロの料金について聞いても答えてくれなかったとかなの？
電話ではカウンセリングの予約をして、詳しくは直接来てもらって説明納得の上施術する
一般的な流れだよ

HPにホクロの料金が記載されてあったかどうかだって
「では一緒に確認しましょう」なんて普通言わないよw
先に自分で確認してきて結果を見せるのは当たり前

＞わざわざ遠いところから、時間とお金と労力をかけて、来てもらっただったら、
　「せっかく来てもらって申し訳ないんだけど。」という一言くらいは言うものです。
笑ってしまったわ
お客様感覚でいるから腹が立つんだよ

URLのページを読む限りは医者のサイドに言葉が足りなかったとか詐欺まがいとは思えない
子供っぽいクレームで相手にされていないんだなって印象

118 名前：なつ：2010/09/25(土) 00:00:11 ID:eCqUfotZ

私にも落ち度があり、それを棚に上げてこういうことを言うことに、子供のいいがかりに見えるのは仕方ないと思います。

ただ、私が問題にしてるのは、その際の詭弁を弄して握りつぶそうとした態度で、
実際の現場を見た私としては、子供っぽいクレームで相手にされなかったという感じではなく、
悪いと知りながらやっているという、確信犯で、悪質な態度だったと思わざるを得ないと思っているということだけは伝えたいです。

119 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/25(土) 02:10:53 ID:ZIPnFg0C

>>118
スレと関係あるのかよくわかんなくなってきたけど。

まあ、安かろう悪かろうなのか、かなりいい加減なクリニックだとは思う。

私も安さにつられて昨年行ったけど、
レーザー処置後の軟膏は出しわすれるわ、
（軟膏がない！と帰宅後気が付いて即電話したけど、出しましたと言い張るし）
正直値段以外魅力ない病院かなと今は思う。柔ちゃんに似た先生、あんまりかんじよくなかったし。
でもま、ストレスも肌によくないから、
過ぎた事は、あんまり気にしすぎるなって思うけどな。悔しいのはわかるけどさ。

まあそれはともかくおとといから、
トレチノインデビュー。11月あたまに親類の結婚式があるので、そのときコンディションうまくもってけるか不安。

手帳に経過をメモしてくのである程度過ぎたら、報告します〜。失業中なので攻めの濃度でいくつもり。

120 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/25(土) 02:14:31 ID:+DLKniSe

首とデコルテも塗ってる人いますか？
顔より濃度薄くしたほうがいいのかな

121 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/25(土) 10:13:00 ID:J2WePVr+

>>120
８１の同じ方かな？
８２です。首からデコルテにかけてトレチノイン、顔はもう数年経験あるので
耐性が出来ていましたが、首からデコルテは初めてだったので０・５濃度から
試してみました。夜のみで。
まだ、少し汗ばむような季節なので私はもうちょっと後から始める事をお勧めします。
真っ赤になって皮がめくれはじめる時期、汗がしみて・しみて地獄でしたので。
その汗のせいで？トレチノインの反応というより、かぶれのような感じになり
ガッサガサのアトピー状態首でした。この首に日焼け止めを朝、ぬらなければいけないんです。
地獄そのものでした。最初は、かなり薄目の濃度から始めた方が絶対いいです！
耐性できるまでは、かなり汚いデコルテになることは覚悟しておかないといけませんので
彼氏がいる方や、募集中の方はキツイですよ〜・・・・・・

122 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/25(土) 10:14:50 ID:J2WePVr+

↑すみません。濃度０・０５でした。

123 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/25(土) 14:23:53 ID:jdRf9bLf

デコルテやってみたかったから参考になる
ありがとう

124 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/25(土) 19:50:59 ID:+DLKniSe

２週間目あたりは真白つるつるなんだけど耐性できてくると顔が赤黒くなってこない？

125 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/25(土) 23:55:47 ID:UvN/N80r

>>120
今首が惨状になっている私に話が聞きたいのですね（？
3日目で真っ赤になり兎に角痛い！！
そして！！大ショックです！！
老人性のいぼが３つ出来ました！！！！！！！！
最悪！まじで泣きそう

顔にトレチ、ハイドロでも
いぼの小さい小さい感じのもの（角質でしょうか？）が
頬に4つ5つと出現しておりますのでオイルのクレンジングでくるくるやってます

なんかきれいになりたくてやってるのに
どんどん汚くなっていくorz

首はやめたほうがいいかもですね
だって。。。。。いぼ。。。。
これからいぼに効くものを探す旅に出かけてきます（泣

126 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 02:00:32 ID:+2W5UICM

わかんないけどイボって伝染するのもあるらしいよ
1個できると何個も出来ちゃうとか
でも肌落ち着いてきたら皮膚科に行けば保険で焼いて？取ってもらえるよ
あと瘡蓋になってぽろっと取れる
首にトレチ、ハイドロやったこと無いけどイボは出来易い体質だから
何度か取ってる
だから今はイボのことは気にしなくていいかも
イボ出来易い人ってネックレスとかブラ付けて摩擦だけでも出来るからね　自分がそう
感染性のだとトレチ、ハイドロ塗ってるうちに他にも転移してるのかなあ？

顔との色の差を同じにしたくて首も冬タートルの覚悟でやるつもりだったけど大変そうだね

127 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 02:08:35 ID:llvCEWB6

>>126
アドバイスありがとうです
やっぱ皮膚科で取るべきかな？
怖いけどイボコロリを買って
これから増え続けるであろういぼにそなえようかと思ってた
30代になって一気にいぼが来た
一度顔のを取ったんだ。。
その時に老人性って言われた
絶対トレチハイドロ（＜どっちが悪いのかはわかりません）のせいだ
ちなみに私は0.05を使用でえらいことになってますから
どぉーしてもチャレンジなさるなら
それよりまだ濃度をお下げになられた方がよいかもですorzﾐ

128 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 06:16:38 ID:wR528xAx

首ってきついの？何も考えずに塗っちゃってる・・

129 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 07:43:56 ID:tRW/q5/d

日焼け止めは数時間おきに塗りなおしてる？
汗で日焼け止め流れちゃったりするよね
みんな、メイク落してから塗りなおしてるの？

130 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 07:58:28 ID:fcqzA6SV

私も首に使ってみたいな。
首でも0.01％トレチを薄く伸ばす程度なら大丈夫かな？
横線（しわ？）が気になるんだけど、トレチで効果あるだろうか？

131 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 08:02:03 ID:UAoFKQ/d

何を根拠にトレチハイドロのせいだなんて言ってるのかｗ
老人性のイボは、３０過ぎたら出来やすい体質の人はトレチ塗ってようが塗ってなかろうが
出来る。増える。これはもう仕方ないよ。
顔にイボコロリなんか絶対にやめたほうがいい！！痕になって泣く事になるよ！
皮膚科に行くのが一番で、もし備えるならイボコロリではなくヨクイニンでも飲むべしですよ。

132 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 16:14:18 ID:zLq5owgs

昨日クリニックでトレチとハイドロ購入してきました。４年程前に個人輸入して
一度試したのですが、ちゃんとやらなかったので前より醜くくなりました。
今回はきちんとクリニックで・・・と思い足を運びました。
医者の超テキトーな診察の後に『看護婦さんに後は聞いて〜』と言われ
看護婦さんからお話を聞いていましたが、そこでは強烈に『フォト』を進められました。
クリニック的にもその方が儲かるの解るんですが、その時に看護婦さんから
『トレチはやってもやっても結局は戻るから根本的に改善はされないから・・』
と言われました。
トレチは始めたら永遠にやらないと美肌は保てないんでしょうか・・・。
私はソバカスだらけだからマスクは必需品になりますが、
美肌を保ちたいならば年間で３〜４ヶ月はマスク生活になっちゃうのかなぁ。。
使用を止めても最長何ヶ月位はマスクなし生活を送れますか？
御経験者の方がおられましたら是非教えてください。

133 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 17:08:06 ID:llvCEWB6

>>131
ヨクイニンググりました
海より深く感謝です！！
給料が入ったらさっそく購入してみます。

でも、本当にトレチハイドロを始めてから
首にいぼが出てくるわ、顔にいぼの子供
（角質の粒っていうのか・・・黒っぽい粒）が
沢山頬に出現してるんです（泣

塗り方が厚いのでしょうか？
それとも顔が痛すぎてしっかり洗顔出来ないのが原因でしょうか…

てか、あたしだけ？？

134 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 17:55:33 ID:aOUjsUjt

さっさと医者に見せた方が後悔しないと思うよ

135 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 18:05:02 ID:wR528xAx

> 顔が痛すぎてしっかり洗顔出来ない
さすがにそりゃヤバくない？

136 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 18:41:51 ID:fcqzA6SV

トレチを使ってタルミやハリが良くなっても、
使用を止めたら、すぐに戻ってしまいますか？

137 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 20:25:48 ID:UAoFKQ/d

>>133
ヨクイニン、医者に処方してもらったら数１００円だよ。
楽天とかネットでヨクイニン末買えば一ヶ月分でも４００円そこら。
給料待たなくても買える値段ですよ。長くかかるので一ヶ月飲んだだけでイボが消えない！
とか思わないようにね〜。
で、１３５さんもおっしゃってるけど顔痛すぎってそれは濃度換えてもらうなりした方が良いのでは？

138 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 23:22:35 ID:cjJhU5l4

低濃度長期間使用が一番のような

139 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/26(日) 23:34:36 ID:wR528xAx

>>138
どの程度に薄めるといいんでしょう？

140 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/27(月) 00:18:16 ID:+lwCrWKY

薄皮無理むいたら汁が出て真っ赤になってしまった。。。
色素沈着になっちゃうかな？

141 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/27(月) 17:08:19 ID:MxxRAP18

>>139
それは個人差があるから自分で見つけるしかないような

142 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/27(月) 18:35:37 ID:p8fD87LU

カットアンドトライですか。
でも思いがけないとき赤くなったりむけたりするからなあ。
適正量の探し方が分かれば・・

143 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/27(月) 21:38:56 ID:iLoD81lQ

>>137様はじめ皆様お世話になっております133です

トレチを始めたばかりで1本（25ｇ）を1か月で使い切らねば！と
あせって沢山つけ過ぎていたようです。

昨夜はいつもよりもっともっと薄く塗ってみましたら
朝の洗顔はずいぶん楽でした。

ただ、クレンジングで皮をむくとやはり痛いです。
皆さんはクレンジングはどうされているのでしょうか？

ちなみに開始より約2週間です。
今現在赤かった顔がなんだか茶色い感じ・・・

近々皮膚科にいぼを取りに行こうと思うので
ヨクイニンを処方してくれるよう頼んでみます。

144 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 09:03:53 ID:MuzZUHHi

皮は剥いたらダメだよ
そして茶色いってのはひょっとすると炎症後色素沈着かも

クレンジングは皮膚科の先生がどうせ皮ごと剥けてなくなるんだから
それほど頑張って汚れ落とししなくていいって言ってたよ
もちろん皮向けが収まったら普通にクレンジングした方がいいだろうけど

145 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 09:49:27 ID:hmMO6F7e

なんでそんなになるまで続けるんだろ。
薬がもったいないから？
そんな事より、自分の顔がひどいことになったらとか思わないのかな？
そんなに肌が敏感な時期にイボなんて取ってもらったら
どんなになるかとか考えない？

とにかく早く中止して医者に行ったほうがいいよ。

146 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 20:16:45 ID:xO3kp4oC

>>144-145
ありがとう。
いぼ、今とっちゃだめなんだorz
以前のようにハイドロだけに戻してみる(._.)
本当にありがとう。

147 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/28(火) 23:57:29 ID:GNdVGubo

顔の左側に皮膚表面に出口のない、
内側からのでっかいニキビ？が出来て
3日経っても治るきざしもないので
嫌すぎなのでトレチ0.05％ガン塗り。
塗って2日くらいで腫れ、赤みはかなり引いてガンガン治った。
しかし顔の左半分、うっすら皮がむけむけ。
ファンデ塗ると目立つ･･･

148 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 16:38:01 ID:YaXo2pQZ

トレチ治療中のみなさまは治療中やお休みの間にどんな化粧水を使ってますか？
成分を確認してアルコールフリーや無添加ものを買うようにはしているのですが
どれも沁みてヒリヒリします；
沁みないおすすめの化粧水がありましたら教えていただきたいです

149 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 17:08:54 ID:66ZfFCF9

ハダラボ

150 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 22:18:55 ID:YaXo2pQZ

>>149
極潤ヒアルロン酸とかですか？
色々試してみます　ありがとう

151 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/29(水) 22:29:04 ID:66ZfFCF9

それそれ。ハダラボが刺激少なくて評判いいよ。

152 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/30(木) 00:38:13 ID:9usVClf8

トレチとハイドロは表皮の改善だけですか？
真皮まで改善されるのはオバジですかね？

153 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/30(木) 01:06:33 ID:A2T12SOB

真皮でのコラーゲン合成促進はトレチの効能のひとつ
VC誘導体も似たようなことを謳ってるはず。
これらを使えば真皮層まで手は届く

154 名前：名無しさん＠Before→After：2010/09/30(木) 14:20:52 ID:WIuchavA

日焼け止めは何を使ってる？
オバジの日焼け止めはニキビが出来るし肌、唇がガサガサになり荒れの原因だったことに
皮剥けが激しいときは気づかなかったけど最近落ち着いてきてはっきりした

紫外線吸収剤入りは止めたほうがいいよね？

155 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/01(金) 04:13:59 ID:SJjM9/Pd

>>151
極潤ヒアルロン酸買ってみました
ヒリヒリしなくてとてもよかったよ　ありがとうございました

156 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/01(金) 21:50:13 ID:2NIHXv7t

SOHOなんだけど、2週間ほど引きこもりで仕事の予定だったので
月曜からガッチリとトレチを塗り込んだら、その週末急にお葬式参列に！
あわててトレチ洗い流したけど、2日間ほどズルむけ状態。
もうこってり保湿クリームすり込んで、今はなんとかなった･･･
いやぁ、あせったー
来週がんばろう･･･

157 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 07:51:58 ID:F/2F0yOC

月曜にトレチ塗り込んでたら、週末お葬式に参列？
亡くなるの予定されてたんだねｗ　その方。

158 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 14:26:41 ID:B49c4aRm

オバジの効果のうち、９割はトレチノインだと思うんだが・・・
だとするとオバジじゃなくてトレチノインだけでいいかなあ

159 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 16:07:44 ID:U15I8Brt

高いよ

160 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 16:16:49 ID:7ZqcsI0P

オバジ式と、自己流トレチで、
真皮まで改善されるのはオバジ、って
そこまで違うものかしら？
正直、そうは思えないだけど･･･

161 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/04(月) 10:00:07 ID:rcZBvJuw

9割トレチだけど、炎症で赤くなるでしょ
これがシミとして沈着するのを予防するためにハイドロ入れて
更にトレチがよく効くようにpH調整とかAHAで角質緩めたりとか工夫してあるんだよ
トレチだけでもいいとは思うけど
後でシミになるのがいやとか、もっと効果的に使いたいならオバジは安心かも
炎症が起きた時の薬とかも用意されてるし
個人手配旅行と大手のツアーパッケージ添乗員付きの違いみたいなもん？

162 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/04(月) 13:52:59 ID:KiNohZ1K

初めてトレチやる人はオバジいいと思う　自分もそれから始めたから
炎症抑える薬なら皮膚科でも処方してもらえるし
ピーリングも乳酸メインが合うことが分かったからオバジじゃなくてもいいかなって
今はトレチ、ハイドロ、ピーリング、保湿、念のために軽めのステ全部バラバラで揃えてる
皮膚科で薬とピーリング剤　
ドクターズ系の保湿とピーリング剤も使ってる
トレチ、ハイドロはオク
トレチも自分の場合ブレンダーで調節するより最初からトレチの濃度で部位を分けてやりたくなったから
0.1％のみ使う人はブレンダーあるといいよね
個人手配旅行W

163 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/04(月) 23:57:03 ID:YccSzxIk

トレチを唇に使ってみたことある人いる？唇のきわの色沈を改善したい。かなり激しく反応出そうかな、と思うけど。

164 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 00:03:01 ID:d1lV/NvY

いまうす−く薄めてレチノイド皮膚炎起こさないぎりぎりで13日間使ってる。
ユークロマ（4%HQ）2cmくらいにレチンA0.025%8mmくらいを掌で混ぜ合わせて
首から上、口唇にもまぶたにも塗ってる。
これでも少しずつ白くなってる気がする。口唇も。
これだとゆっくりだけど口唇もいけそうな気がする。
さすがに口唇乾くけど。
（日焼け止めも考えずに首から上、口唇も塗りたくってる。）

165 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 09:52:28 ID:eq/PiBD7

唇はガサガサになるよね
更に日焼け止め塗ってバッサバサ
瞼と口周りはそれほどでもないな
自分はハイドロ4、トレチ0.05でやってるけど低濃度だからそれでも見るに耐えないほどにはならないけど効果は出てる
ハイドロも夜しか塗ってないし
0.025までは大丈夫

166 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 12:24:42 ID:5aCPS7Gd

昨日からトレチ・ハイドロはじめました。
自分は通ってる病院で処方してもらいました。

スレみる限りでは１日目は変化がないというひと
ばかりみたいですが自分は昨日夜塗って
朝起きてみると塗った部分が少し赤くなっているのですが
これはおかしいのでしょうか･･･

できれば毎日レポしていきまーす！

167 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 13:05:55 ID:m7MUO3Fy

赤くはなるけど、皮剥けは2日目からだね。

毎日レポートよろ！

168 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 18:26:05 ID:yCb5WaS2

どの程度の状態のところに塗ってるの？漏れも期待してるお。報告よろ！

169 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 18:40:26 ID:W7PIqS8D

漏れって何ですか？

170 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 19:41:36 ID:m7MUO3Fy

失禁？

171 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 21:53:52 ID:sNReVznA

今日でトレチ３日目なんですが、
今日は朝から皮剥けがひどい！！！
夜は洗顔もヒリヒリして、保湿化粧水の極潤すらヒリヒリ。。
なのでハイドロだけにして保湿クリームしました。
これってまた再開してもいいのかな．．？

172 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/05(火) 22:23:59 ID:5aCPS7Gd

>>166です。
私はニキビ跡の治療のためにはじめましたっ
クレーターにはならない体質なのか
赤茶色の色素沈着が頬に山ほどあるのをとりたくて
頬全体とこめかみにぬってます。
頬骨のとこにちょっとそばかすがあるのでそれにもぬりぬりしてますｗ

今塗ってきたとこなので明日起きて剥けてるか楽しみだ〜！

173 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 13:04:52 ID:Y55L3TH9

３日目です。
顔が真っ赤でぼろぼろと皮が剥けてます…
ずっとできてなかったのに新規にきびができるし、鬱だ…
やらなきゃよかった、っておもっちゃいます
でもがんばってつづけなきゃね。

174 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 18:54:50 ID:20ojb60t

>>173
休み休みやっても効果ありますよ。私も頬になんだか中身が汁っぽいニキビができました。

175 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 18:57:19 ID:FK6HI6Lx

ニキビできるよ
だけどすぐに治るから気にしなくて平気。
毒出しでもしてるような感じかな

>>174さんが言う通り
無理は禁物。
頑張らなくていい。

176 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 19:44:08 ID:20ojb60t

皮が薄くなってるせいか汁っぽいニキビをちょっと爪で触ったら破れて汁が出てきました。
ポツンと赤くなって痕が残るかと思ったけど、激しく皮膚の再生が促されてるせいかすぐ元に戻りましたよ。

177 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/07(木) 20:31:55 ID:FfTrgni9

角質粒って、肌色のポチっとした白ニキビみたいなのが
できちゃって1年以上ある。
（最初白ニキビかと思ったんだけど、1年以上あるから角質粒だってわかった。）
これってトレチで取れるかなあ。
私の行った皮膚科じゃ、何もしてくれなかったので
トレチ塗ってみようと思う。

178 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 11:04:31 ID:4esbYDxs

>>173です。
ありがとうございます＞＜
４日目なんですが顔がつっぱって自分の顔じゃないみたい・・・ｗ

私も皮の薄い汁っぽいにきびが頬にできてます。
にきび跡が改善されたなーと目にみえてくるのは
だいたい何日目くらいなんでしょうか？

179 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 16:12:01 ID:DnOW22tO

>>178
ちょっと先に穴をあけて汁を出し、小さな絆創膏で保護したところは２日くらいで元に戻りましたけど、
あんまりやってはいけない事なんでしょうね。
そのままにしておいて上からトレチノインを塗っていれば毛穴が開いてニキビもおさまるような気はします。

180 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 21:09:16 ID:tEj0Xpkx

シミ治療のためレチノイン0､1とハイドロ(濃度不明)を病院でもらって始めて１ヶ月ちょっと。
最初の２週間赤くなったし、皮も剥けてる。でも全然シミが薄くならない。
あと１ヶ月もない間でシミが劇的に薄くなったりするのかな。
もう諦めた方がいいのかな。

181 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 21:26:57 ID:oxVJC89A

>>180
２ヶ月使ってみて。
自分は１ヶ月半くらいで効果が出た。

182 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/08(金) 21:31:25 ID:tEj0Xpkx

ありがとう。
もう駄目かと落ち込んでたんだ。もうちょっと頑張ってみるよ。

183 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 00:34:52 ID:nKYB/ZZZ

顎と鼻ばっかり皮剥けして赤みがあってしかもそこだけニキビが出来る
白ニキビが出来てトレチとハイドロ塗って剥けて一瞬治るかにみえて
翌日また全く同じ場所に白ニキビ出現
悪いのが肌の奥からどんどん出てるってこと？
それともしばらくそこには塗らないほうがいいのかな
でも白ニキビが治ったところも数箇所あってそこは色素沈着してるからそれを改善したい
それ以外の場所は元々ニキビは無いんだけどシミと毛穴対策したくて
そこはあんまり剥けないけど>>181さんみたく1ヶ月半くらい経った今、シミは薄くなってる
頬の横の毛穴はやや目立たなくなったけどまだ満足できる状態じゃない
おでこは肌理が大分揃ってきた
>>178>>179>>181さんはトレチ何％でやってます？

184 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 06:45:12 ID:PvY8jPR2

オバジ認定トレチノインとスティーバって中身違うの？
スティーバのほうが安いから変えようかな。

185 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 07:39:13 ID:Xly1OM0R

作用は一緒じゃないかな？
スティーバはインド製とかタイ製とかあるよね。

186 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/09(土) 16:31:08 ID:ifGMajsR

>>178です！
５日目です。
トレチの濃度は０．１でやってますよ！
昨日、一昨日ともに薬つけたときの痛みがやばかったんですが
だんだんおさまってきてます。
顔の赤みも３日目にくらべてひいてきたと思います。
病院では夜のみつけるようにといわれたんですが
今日はひきこもりなので朝ハイドロだけぬりましたーｗ

187 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/10(日) 09:55:44 ID:edTDa+BB

なんでみんなレーザーでしみとらないの？
レーザーなら一瞬なんじゃない？

188 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/10(日) 09:59:33 ID:pBMGRjE1

レーザーとトレチノインの併用してます。

189 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/10(日) 10:35:09 ID:DSMVq5Do

レーザーしようと思って病院行ったら
目立って濃いのふたつはレーザーしてくれたけど
そのほかは薄くて顔全体にまばらだから
コレを濡れってトレチとハイドロ渡された。
あとトランサミンを飲めと処方された。

190 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/10(日) 15:45:20 ID:0Eyhy+lF

>>187
私は、レーザーで取るのは確かに簡単だけれど濃さがそこまで目立つ程じゃなかったから
それと、トレチ使ってると毛穴が引き締まったり　ハリが出たりと
他にも良い事があるからです。

191 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/11(月) 09:27:08 ID:qw2x9mgL

>>164
>>165
有益情報！
薄ーくか。ガサガサになるっていうのは皮剥けアリ？0.025だとディフェリンでも出来るだろうか、とか考えちゃう。 とにかく始めてみようかな。

192 名前：164：2010/10/11(月) 09:44:19 ID:4qXoMYIF

>>191
口唇以外は原則発赤皮剥けなし（そういう濃度に調整しながら使用）
口唇だけはもっと薄める必要があるのかもしれませんがどうせ
周り塗るとき付いちゃうだろうからここはしょうがないとおもう。
下唇のほうがより白くなってきている。理由は不明

193 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/11(月) 13:47:32 ID:+cJ6Vbtd

>>190
私もそうです。
肝斑で処方してもらったけど、シミへの効果よりも（もちろんシミも薄くなったけど）
肌のキメが整い色ムラがなくなり、張りが出てきた事にびっくりしました。
トレチノイン治療してる間美容液やクリームは使ってなかったのに、肌が前と全然違う。
ただやっぱり皮剥け期がつらいですね。人に会いたくないくらいボロボロになりましたから。
低濃度で長期的に使うやり方にしようと思ってます。

194 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/12(火) 16:09:53 ID:LKEWI2Gl

皮むけないとシミとれないし、白くならないよ

195 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/12(火) 16:31:01 ID:kQeuWeji

低濃度だと時間掛かるけど皮はボロボロには剥けないけど徐々に剥けていく
顔洗ったら剥けるし、化粧してもカスがある？くらいの感じかな
普通の人よりはちょっとそのムラやカスはどうしたの？ってくらい
それでもシミはなくなってくるし、全顔塗りで色も白くなるよ
皺にも効果あるしハリも出るし確実に肌質改善されてる
オバジでシワシワ老婆になってそれを乗り切れば確かに綺麗にはなるんだけど
仕事してるからあれはもう無理
ある程度経ったら朝は普段使ってるスキンケア出来るしこっちのほうが自分には向いてる

196 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/12(火) 17:52:08 ID:1JiaXRL6

東大式みたいにはっきりとこのシミを取る！っていうなら
やっぱりある程度の濃度で剥かないとダメなんだろうけど
肌質改善なら低濃度ってのも良さそうだよね

197 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/12(火) 20:16:10 ID:QaUGA3/b

剥くためには別のピーリング剤を持ってきたのではだめなの？

198 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/12(火) 23:58:40 ID:m6LQWJYr

低濃度だったら肌の状態見ながらこれまた低濃度のグリコール酸、サリチル酸、乳酸などでピーリングして大丈夫なんじゃないの？
ピーリングして痛すぎたらすぐ洗い流しちゃえばいいと思うし
念のために別のピーリングした日はトレチ、ハイドロ休むとか
併用する皮膚科もあるよね

199 名前：164 196：2010/10/13(水) 01:44:55 ID:HlcK3ccn

>>198
今やってみた。連休の間に1回剥いてみようとトレチの濃度上げてみたらピリピリするなあ。
で、剥けるところまで行かなくって赤みが残ったので濃度落として1日経過。
さっき別のピーリング剤で角質層落としてみた。
シミが薄くなったような気がする。これは肌に合ったのかピリピリしないで
そのあとのハイドロと低濃度のトレチは問題なく塗れた。
問題ない頻度がどのくらいか落としどころを探らないといけないか。

200 名前：名無しさん＠Before→After：2010/10/13(水) 09:09:14 ID:1k05EV9H

トレチでの剥くっていうのは
ケミピとかみたいに表面を剥ぐんじゃなくって
下から押し上げて結果として剥がれおちるから別ものだよ
トレチで剥かなきゃダメっていうのはガンガン肌を入れ替えていけって意味