[ニキビ跡]培養表皮
- 101 名前:名無しさん@Before→After:2008/06/12(木) 20:57:23 ID:6/2jLU6q
- 他にもこの治療を受けた方いませんか??
- 102 名前:名無しさん@Before→After:2008/07/19(土) 21:07:56 ID:/z82npsf
- ジャパンティッシュ園児にリアリング
- 103 名前:名無しさん@Before→After:2008/07/28(月) 21:25:02 ID:Z16jVHBk
- 経験者の方に質問です。
決して安くはない治療ですが、みなさん費用はどのように工面されたのですか? カードローンなどでしょうか?
- 104 名前:名無しさん@Before→After:2008/08/09(土) 22:40:41 ID:V/JvhnQc
- 久しぶりに来ました
貯金しましたよ
- 105 名前:名無しさん@Before→After:2008/08/09(土) 22:44:58 ID:Tn3phfLV
- 止めた方がいいのに。
培養皮膚やった人のブログ見てみなよ。 削った部分荒れ荒れだぜ。 アブレみたいなもんなんだから。 もっと良い方法が出てくる迄貯金しといた方がいいよ。
- 106 名前:名無しさん@Before→After:2008/08/10(日) 14:09:57 ID:J01yVDot
- いや、アブレとは全然違うし。
- 107 名前:名無しさん@Before→After:2008/08/10(日) 14:15:19 ID:J01yVDot
- 経験者さんに質問です。
経験者さんご自身は治療結果に満足されていますか?
- 108 名前:名無しさん@Before→After:2008/08/13(水) 20:53:58 ID:k4PBL6Q8
- 経験者さん、私も聞きたいです。
本当に満足されて、書き込みされていますか?
- 109 名前:名無しさん@Before→After:2008/08/17(日) 12:11:11 ID:2VGv0Eys
- あげ
- 110 名前:名無しさん@Before→After:2008/08/17(日) 13:03:40 ID:2VGv0Eys
- 僕は以前、他院で受けたアブレージョンレーザーの術後の赤みがまだ引いてないんですが、この状態でも培養表皮の手術を受けることはできるんでしょうか?
また、培養表皮の術後の赤みを早く改善させるような治療は何かあるのでしょうか?やはり、自然治癒を待つほかないんですかね。 どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
- 111 名前:名無しさん@Before→After:2008/08/17(日) 14:34:04 ID:d0hLn4OJ
- 皮膚が薄くなってるのに再度削ったらもっと荒れるから辞めとき
可哀想だけど今んとこアバタが消える治療法はないよ
- 112 名前:名無しさん@Before→After:2008/08/17(日) 16:22:20 ID:2VGv0Eys
- 知識の無い奴の根拠のない否定意見はどーでもいいから、
もっと経験者さんの貴重な意見を聞きたい。
- 113 名前:名無しさん@Before→After:2008/08/17(日) 19:07:40 ID:9JiBnfbB
- わざわざレスしてあげた111カワイソスw
- 114 名前:名無しさん@Before→After:2008/09/08(月) 17:14:23 ID:coxd2W2f
- 初歩的質問すいません。人工皮膚とは違うんですか?
- 115 名前:名無しさん@Before→After:2008/09/21(日) 16:28:17 ID:SMj0p0ZX
- 経験者さん質問させてください
培養表皮受けたところとそうでないところの 質感や色味はどのようなかんじですか? ケロイドのようにはなりませんか?
- 116 名前:名無しさん@Before→After:2008/10/05(日) 22:52:52 ID:xiFqAp82
- これって再生医療の表皮培養移植と同じ原理なの?
- 117 名前:名無しさん@Before→After:2008/10/07(火) 15:30:21 ID:5KOSwpQ1
- >>116
君のこれっての「これ」が何を指し示してるのかわからない。
- 118 名前:名無しさん@Before→After:2008/10/22(水) 12:32:01 ID:Sk51C4vT
- 矢永クリニックで、深いにきび跡治療のため、新しく、
くりぬき+自家増殖因子成分添加の培養表皮移植手術が 行われるようになりましたが、この手術を受けられた方 いらっしゃいますか? 費用はやはり高くなるのか? 術後の経過はどうか? 等、この手術について詳しくお聞かせ願いたいです。
- 119 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/07(金) 22:24:39 ID:5fAX5Rxz
- タイムピール受けた後1年後に培養皮膚移植すれば、完璧になるんじゃね?
タイムである程度、目立たなくなった凹みを培養皮膚で埋める 思いつきなんだけどどうかな?
- 120 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/07(金) 23:04:39 ID:vvKw7jYr
- >>119
逆だろ。 培養表皮で40〜50%改善した凹みにタイムだろ。 そうすれば完璧な上にタイムのリスクもさらに小さくできる。 アブレの深さを軽くできるから。
- 121 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/08(土) 01:13:39 ID:gZ4KoFXd
- くり抜き+培養表皮とタイムピールとどっちが上なの?
- 122 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/08(土) 10:29:16 ID:sSQ71AJ7
- >>120
でも40〜50%の皮膚状態まで回復してたらタイム断られるんじゃない?
- 123 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/08(土) 10:45:45 ID:K+X7RKbV
- >>122
重症じゃないと、とりあえず「こんな大変な治療受けなくてもいいんじゃない?」って言われるよね。 最初は作戦かなと思ったけど、あとで本当にあまりやりたくないのだなと感じた。
- 124 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/12(水) 15:15:43 ID:gVonpsQm
- 矢永の症例写真みても相当凹み改善されてるよね
この治療二回くらい受けたら完壁に近いくらいに 目立たなくなりそうだよね。
- 125 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/12(水) 15:26:48 ID:gVonpsQm
- っていうかタイムピールってかなり信憑性低いですよね
話題になったあの症例写真並みに本当に回復してるんだとしたら 世界規模でもっと注目浴びてるとおもうんだけど。 実際受けた人のブログ見たけど、よくわかんないし
- 126 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/12(水) 21:20:29 ID:N8h5wMkX
- >>125
タイムのカウセ行けば素晴らしい成果の写真見せてもらえるよ。 てか、培養表皮は世界的に話題になってるの? ニキビ跡きれいにするという程度の治療が世界的に注目されるわけないじゃん。 どんだけ平和なんだよ。
- 127 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/12(水) 22:37:51 ID:DZzeXSJf
- 画像修正を多少なりとも加えてる感は、やはり否めないな。
- 128 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/12(水) 22:52:13 ID:N8h5wMkX
- >>127
どっちのこと言ってるの?
- 129 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/12(水) 22:58:43 ID:I7LzGHPF
- タイム信者様 自分の巣に戻りなさい
- 130 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/12(水) 23:26:59 ID:8Q1Fh+XK
- 結局ここの強欲なおばはんのせいで
新しい技術も享受できないんだよね それ以上発展もしない 培養軟骨にしてもよくかきすぎ。 レーザーディスクを思い出すよ あれも特許でかこったせいで最終的に滅んでしまった技術だった 特許切れを待つしかない そのコロには、みんなじじいとばばあだ。 医者だったらもっとよくかかずに 医学の発展をのぞめって感じ。 女って駄目だね
- 131 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/12(水) 23:27:40 ID:N8h5wMkX
- >>129
培養表皮に対してもある程度の評価はしているんだけどな。。。 少なくともインチキレーザーよりは遥かに。
- 132 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/13(木) 00:13:49 ID:WD+1bWbh
- インチキレーザーには同意
- 133 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/13(木) 04:20:21 ID:fgwr2ZU5
- 培養脂肪やってほしいよ
日本の豊胸人口はすごいよ すごくニーズのある手術だから。 皮膚はいいから培養脂肪やっておくれ
- 134 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/13(木) 18:00:36 ID:feFcv+dv
- 豊胸・・・0→+
皮膚・・・−→0 従って、皮膚>>>>>豊胸
- 135 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/14(金) 10:04:11 ID:bEB5Pcyn
- >>130
新しい技術でも何でもないよ。 オバサンは欲かいているわけでもないと思う。 誰も真似しようとしないだけ。 そもそも培養表皮でカバーする必然性ってあるのか? 瘡蓋の代わりに過ぎないのでは? この治療もタイムと同じで、 本質は炭酸ガスレーザーによるアブレーション・テクニックだろう。 欲かいていると言えば、 タイムを開発した韓国人だろ。
- 136 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/14(金) 13:26:34 ID:vB6KZ2qH
- IDが少しその韓国人ぽい
- 137 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/14(金) 18:21:31 ID:lSvHl8mc
- 私の人生を返して・・・
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう 被告=リッツ美容外科の裁判 http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10099529537.html 被告=品川美容外科の裁判 http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10103037721.html 被告=池田ゆう子クリニックの裁判予告 http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10128914355.html 死亡手術=代官山美容外科・周哲男院長 http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10148471821.html 整形に失敗しないマル秘情報 http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10147432593.html
- 138 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/23(日) 12:36:20 ID:eAzMST2H
- 誰も、病気全般の治療をさして世界規模っていったわけじゃないし。
にきび跡治療の分野でって意味だよ。 文章もろくに理解できねぇアホタイム儲は荒らしにくる暇あんなら 日本語勉強しろ クズが 誰もてめーらの意見なんかもとめてねぇっつうんだよ 消えろ カス
- 139 名前:名無しさん@Before→After:2008/11/26(水) 13:00:57 ID:WXsm7YdD
- 術後って、やっぱり自然に赤みが引くのを待つしかないんですかね?
術後、色素沈着が早く改善するような治療はないんでしょうか? 僕は過去にアブレージョンを何度か受けて、そのときの赤みが三年経った 今でもきえないので、ダウンタイムのつらさは身にしみて感じています。泣
- 140 名前:名無しさん@Before→After:2008/12/10(水) 04:53:02 ID:6VXn3kfq
- ここのホームページみてみたんだけど、
「改善の度合いとしては5割程度」ってあるけど、 個人的には、凹みが朝起きた時の感じのレベルまで回復してくれれば十分だとは思うんだけど。 5割程度って、そのくらいなもんなのかね?
- 141 名前:名無しさん@Before→After:2008/12/10(水) 05:16:07 ID:EQYwkkEV
- それ90%
- 142 名前:名無しさん@Before→After:2008/12/10(水) 17:56:40 ID:1r+GSosD
- やっぱり朝って盛り上がって見えるよね?
なんでなの?
- 143 名前:名無しさん@Before→After:2008/12/11(木) 01:45:18 ID:xHERhgFI
- 横になってる関係上、顔がむくむから
- 144 名前:名無しさん@Before→After:2008/12/12(金) 04:11:26 ID:7zwEnraS
- じゃあ培養表皮で5割程度(どのくらいの改善かははっきりわからないけど)なら
それに加えて、 脂肪注入?もしくは線維芽細胞注入?をやるってのも1つの手なのかもわからんね。 お金いるけど。
- 145 名前:名無しさん@Before→After:2008/12/12(金) 11:20:42 ID:TSl5KCXe
- 培養皮膚やろうと思ってる人、出来るだけ思いとどまった方がいい
これはアブレの一種だからどうしても削ったところと削ってないところの境目に段差が出来る
- 146 名前:名無しさん@Before→After:2008/12/15(月) 08:50:48 ID:xdd3SmAu
- 培養表皮やった人のブログとか、知ってる方教えてもらえませんか?
検索してもなかなか当たらないもので。。
- 147 名前:名無しさん@Before→After:2008/12/16(火) 11:20:45 ID:uJmsgO8T
- 私も受けようかどうか、すごく悩んでいます。
血液検査を1週間前にして、今その結果待ち、病院の方から連絡があるようになっています。 確実にきれいになれる!という保証があれば受けてみたいのですが、赤み、ダウンタイムの 長さ、などを考えるとどうしても躊躇してしまいます・・・。
- 148 名前:名無しさん@Before→After:2008/12/30(火) 21:24:37 ID:6EkfnBuP
- ここに比べるとタイムピールスレの人って異常な人多いけど
やっぱ工作員? 在日とかかな? 振り込め詐欺の論法思い出すよ
- 149 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/13(火) 15:38:32 ID:MrJw3cyl
- ヤナガの先生は話している感じ医師としてまっとうと感じた。
タイムの方の先生は、患者に向かって指差したりなど、最近の 医師では患者に対して医学部の教授でさえとらないような一見 無礼とも取れる行動を平気でとるあたりが「?」と感じた。 タイムの板の人は、誰かに依存しなくてはやっていけないよう な人が多い。パターナリズム的な医療を望む人が多い。 かつては、佐藤先生に依存し今はマキクリニックに依存してい るといった感じ。自分で自立し意思決定のできない人が多いか ら、マキクリニックの先生がちょうど性格が会うんじゃないか な。
- 150 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/16(金) 17:46:40 ID:A54PJf03
- 大体同じ事思ってたわ タイム信者は基地外
- 151 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/28(水) 09:08:30 ID:IsnoUoN5
- >>149
培養の方はようわからんが タイムのほうは149に同意 タイムで溶かしたら溶かしたところが新たに痕残りませんかと 質問したら逆切れされてウチには来なくていいって言われたぜw やった後でそういう苦情が多いんだろう うるさ型の客は前もって排除、言う事一方的に従う信者にだけやってるんだろ で新たに痕が残るが元のアバタ痕は薄くなるから良くなったと錯覚すると で今度はタイムの段差をぼかすとかで貢ぎ続けるとw
- 152 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/31(土) 17:32:56 ID:sUQu8Ccb
- 今日土曜日夜七時から
日テレ系『世界一受けたい授業』でピクシーダストやるよ!
- 153 名前:世界一受けたい授業:2009/01/31(土) 17:39:12 ID:sUQu8Ccb
- 夜八時からの間違い、sorry!
- 154 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/31(土) 18:59:17 ID:gq9xGVdt
- >>151
なんか知らないけど、 積極的に勧めるフラのクリニックなんかよりマシと違う? 文句言いそうな患者なんて、 どんな医者もふつうに嫌だろ。 積極的に勧める業者は、やって金取ってから逆ギレするし。
- 155 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/31(土) 19:10:15 ID:oMz4/1MR
- あいつ死んだらしいね
- 156 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/31(土) 19:11:43 ID:GgZTABdy
- 何か知らないけど
タイムの人フラクセルを目の敵にするよね
- 157 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/31(土) 20:32:47 ID:kIKlNlQu
- >>152
ほんまかいな 皮膚蘇生についてとどれくらいで実用化されるか見たらカキコってくれ よければようつべにウプお願い 俺今TV見れないから
- 158 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/31(土) 20:57:45 ID:GgZTABdy
- イッコーが顔の肌に使えるか聞いたら
今はそっちの方は研究されてませんとバッサリ でも可能性は感じるね その頃老けてるけどorz
- 159 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/31(土) 22:26:18 ID:kYNhDaIe
- もう諦めろよw
培養表皮の40〜50%で我慢しておけ。
- 160 名前:名無しさん@Before→After:2009/01/31(土) 23:44:55 ID:4sgA/0Sl
- あ
- 161 名前:名無しさん@Before→After:2009/02/01(日) 09:58:55 ID:kLpl5qhb
- >>158
でも重度の火傷痕の患者にも臨床実験してるはずだぜ ここのBBCのニュースでも行ってる http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7376191.stm
- 162 名前:名無しさん@Before→After:2009/02/23(月) 08:39:57 ID:wN4yi6vV
- 矢永でやってる、
レーザーアブレージョン+くりぬき+自家増殖因子成分添加+培養表皮移植法 について語りません?
- 163 名前:名無しさん@Before→After:2009/03/03(火) 00:45:42 ID:w4RAhnTv
- 私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう 裁判=池田ゆう子クリニック被害者同盟 http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html
- 164 名前:名無しさん@Before→After:2009/03/13(金) 05:16:26 ID:/3PYJgP3
- >>162
んーまずは値段が気になる
- 165 名前:名無しさん@Before→After:2009/03/13(金) 18:52:19 ID:M6sdZVkY
- これ値段気になるね
1年間がんばりたい。
- 166 名前:名無しさん@Before→After:2009/03/15(日) 23:49:25 ID:EldcOng7
- どなたかこの手術受けられた方いらっしゃいますか?
費用はやっぱり普通の培養表皮手術よりも高くなる だろうけど、どのくらいだろう。 20万くらい高くなるのかな・・・
- 167 名前:名無しさん@Before→After:2009/03/16(月) 07:16:34 ID:AyK0RPs8
- 60〜70万
- 168 名前:名無しさん@Before→After:2009/03/16(月) 10:10:53 ID:Vyv+GKSK
- スレチだった、ゴメンなさい。
この培養表皮の治療は、傷跡にも有効でしょうか?
- 169 名前:名無しさん@Before→After:2009/03/16(月) 10:19:58 ID:Vyv+GKSK
- >>168
スレチだった ↓ スレチだったら
- 170 名前:名無しさん@Before→After:2009/03/17(火) 08:00:26 ID:D+08guT9
- 火傷の傷跡の治療に使われている。
- 171 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/07(火) 09:12:00 ID:8gxW+rOk
- 矢永でdeepFXやったひといる?
- 172 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/08(水) 07:21:10 ID:6zo8m/Bx
- deepFXってどんなものですか?
- 173 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/08(水) 09:33:04 ID:pDagyW6d
- いわゆるブリッジセラピーの事です
- 174 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/08(水) 11:31:09 ID:6zo8m/Bx
- ありがとうございます。
自分でも他のサイトを色々と閲覧したりして、しらべてみたのですが、フラクセルに近いもののようですね。 ダウンタイムがほとんどないというのは魅力的です。 ですが、やはり、深いにきび跡には培養表皮の方が効果的のようです。 術前術後の画像もみたのですが、培養表皮の方が綺麗になっているようにおもい ます。
- 175 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/22(水) 03:46:49 ID:TM6jpGUT
- 培養表皮して一年経ちました。ブラマヨ並の私のコメカミは綺麗になり、頬の凹みも分からなくなりました。
- 176 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/22(水) 07:52:52 ID:6TCX4ZFw
- 175さん
質問なんですが、術後の色素沈着の赤みは大体どの位でなくなりましたか?
- 177 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/23(木) 20:55:02 ID:HcVX01S9
- 完全に失くなったのは半年すぎてからです。
仕事を辞めて貯金で二ヶ月引きこもりました。
- 178 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/24(金) 06:08:50 ID:38ktsAGJ
- 返答ありがとうございました。参考になりました。
やっぱり仕事は辞めないと難しいですよね。 僕は以前何度かアブレの手術を受けたことがあるので色素沈着でかなり苦労しました。笑 僕も早く貯金して、培養表皮受けようと思います。
- 179 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/24(金) 10:10:36 ID:wiO5KKm/
- お金貯まればこれかタイム受けようと思うんだけど
こちらの矢永医師のほうが実績もあるし信頼性高いかなあと感じてる 効果自体はタイムのほうが高いような印象受けるんだけどリスクも高そう
- 180 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/24(金) 11:27:25 ID:dRD1qPDo
- >>179
培養表皮は40〜50%の改善と言っているが、 タイムは50%以下の改善ではタイムとしては失敗と言っているからね。 その分タイムの方がリスクも高いのだろうから難しいところだね。
- 181 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/24(金) 16:26:39 ID:F6pIg3DS
- タイムって怪しすぎる
- 182 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/24(金) 16:28:03 ID:D/h6NPaK
- 素人考えだけど、培養表皮のほうがタイムよりは安全な感じはするかな
削って被せるのと溶かすとでは、失敗した時に酷いのは溶かすほうな気がする。 重症凹み持ちだったとしても、タイムでリタッチすのであれば表皮を2回したほうがよさそう。
- 183 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/24(金) 16:44:05 ID:dRD1qPDo
- タイムは医者の方もあまり勧めないから、培養表皮でいいんじゃない?
でも、培養表皮の方もあまり積極的ではないかな。 どちらもアフターケアが長いし大変だから、医者もそういう姿勢になるわな。
- 184 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/24(金) 16:47:09 ID:dRD1qPDo
- 急に培養表皮スレが盛り上がってきているのは、
やっぱりブリッジセラピーも期待はずれだったから?
- 185 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/24(金) 17:37:08 ID:NJ2i2dz6
- 確かこの人経験者だよ
過去記事消したみたいだけど ttp://bokkunn.seesaa.net/
- 186 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/24(金) 23:18:44 ID:U8Lj9vZN
- 175だけどみんな諦めないで!無数の米粒の上で寝て出来たような跡の持ち主の私も治ったよ。
希望はある。ストレス貯めないでお金貯めて頑張ろう。私はもうロム卒業しますがみんな頑張って!
- 187 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/25(土) 01:18:36 ID:rZndGIWG
- 自演臭が・・・
- 188 名前:名無しさん@Before→After:2009/04/30(木) 17:15:22 ID:g0Azn4ky
- 東京でもやって下さい
お願いします
- 189 名前:名無しさん@Before→After:2009/05/01(金) 07:36:03 ID:wqBE8CCj
- 確かに・・・
九州って遠いよね・・・
- 190 名前:名無しさん@Before→After:2009/05/01(金) 07:58:08 ID:a/xoluqP
- 本当のところどうなんだろ?
効果ある?
- 191 名前:名無しさん@Before→After:2009/05/01(金) 09:15:42 ID:P+hzvYNa
- 症例写真みるかぎりは効果でてるな
- 192 名前:名無しさん@Before→After:2009/05/01(金) 12:50:20 ID:HC1r57JR
- フラやブリッジではとてもこのレベルの改善は得られない。
- 193 名前:名無しさん@Before→After:2009/05/03(日) 10:17:59 ID:m0BWOmo/
- 頑張って金ためよっと。
- 194 名前:名無しさん@Before→After:2009/05/14(木) 00:35:14 ID:XcBG3jd3
- 経験者いる?
- 195 名前:名無しさん@Before→After:2009/05/15(金) 18:00:51 ID:g71JJrJz
- >>194
ノシ はっきりいって完治はしないが目立たなくはなる。面積が狭いへこみにはきいてるが広範囲のヤツは変わってないな
- 196 名前:名無しさん@Before→After:2009/06/01(月) 07:15:44 ID:E8OcCxl5
- タイムピール→一年後、培養表皮→一年後、仕上げサイトンで美肌。薬やケアで総額200万以上
- 197 名前:名無しさん@Before→After:2009/06/01(月) 12:45:48 ID:A3bGOU+M
- >>196
もっとお金かけているしんを見習えよ。
- 198 名前:名無しさん@Before→After:2009/06/01(月) 17:31:12 ID:fxNH9yK0
- >>196
で肝心の肌の具合はどうですか
- 199 名前:名無しさん@Before→After:2009/06/01(月) 18:28:31 ID:E8OcCxl5
- 凹み?思いだせない
治療跡もねえよ
- 200 名前:名無しさん@Before→After:2009/06/01(月) 20:52:20 ID:A3bGOU+M
- >>199
なんだ実際にそれだけやったんだ! どれが一番効いた?
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