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[ニキビ跡]培養表皮

701 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/12(土) 14:45:18 ID:OkltMZqc
>>700
君はタイムスレを盛り上げたら?過疎ってるよ

702 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/12(土) 14:54:14 ID:OkltMZqc
>>695

ちなみに凹みレベルはよく分からないですね
自分的にはHPの症例写真の男性の人より酷いつもりです。でも今まで他人に肌の事指摘されたことはないですし
すごいデリカシーなくて有名なやつにも言われたことないし

703 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/12(土) 15:05:59 ID:JFi6e3qa
>>701
タイムスレは、まともな人は見ていないみたいだから
情報はブログ書いているモリエモンさんに聞いた方がいい
真剣に考えている人は皆そうしてるみたい

704 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/12(土) 15:39:03 ID:ggx9kPws
RDクリニックでも同じような治療はじめるっぽい

705 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/12(土) 21:39:53 ID:xHQwNQae
マジレスするとタイムは治療として本当に論外です
リスク等以前に治療法が不明瞭で危険



706 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 00:26:21 ID:wbvxfrtO
↑なんでここで書いてんの??


707 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 01:47:25 ID:O1CmMfgw
タイムの先生に治療を断れたから工作活動してるんじゃね
てか培養表皮って全然盛り上がらんな

708 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 02:26:07 ID:wbvxfrtO
そっかあ。
培養の先生は、基本的に断らない?

709 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 14:40:06 ID:Hnsr/xsS
>>707
おまえがタイムスレから飛んできたんだろw
培養表皮スレは荒らさないでくれよな

タイムなんかにきび跡治療の選択肢にいれてる時点であほだと思ってるから
工作活動なんかするかよ

710 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 15:35:01 ID:wbvxfrtO
>>709
じゃあ、余計なこと言う必要もないわけだよね。


711 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 15:57:28 ID:+N5h50cU
遠目で見てもひどくない限り培養はやらんほうがいい?
ひどくないと効果が分からない?逆に瘢痕が残らないか?など迷ってる

712 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 23:13:39 ID:Hnsr/xsS
>>710
話がタイムの流れになったから経験からアドバイスしたまでなんだが
どこが余計なのか、説明を頼む
それと何故それほど工作だとかスレの括りに過剰なまでに過敏なのか?
そんなせせこましいこと気にするほどこのスレ盛り上がってないだろうに
情報のやりとりなんだから多少はタイムの話ぐらいでるだろうが


713 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 23:16:00 ID:W1kDig7d
施術してマシになるんならタイムでも培養でもなんでもいいっすよ

714 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 23:21:47 ID:Hnsr/xsS
まとりあえず人のことを工作員呼ばわりしたわけだからじっくり釈明いただこう。

715 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 23:46:11 ID:wbvxfrtO
>>712
経験からったって、あんたタイムのカウンセリングすら受けてないでしょ?
もう治療あきらめて経営コンサルの仕事に専念したら?
いい歳して荒らしはみっともないよ。


716 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/13(日) 23:53:16 ID:Hnsr/xsS
受けてなければ偉そうに物を言わないが
それよりも、煽って必死に論点をそらそうとせずに、どこらへんがどう余計だったのか説明をたのむよ
携帯まで使って自演工作して、荒らしが誰なのかは明白なわけだし

717 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 00:07:06 ID:yk/rnLFD
直のカウンセリングは受けてないでしょ。
メールの時点で断られて腹いせに中傷している個人的感情の情報は、間違いなく余計だよ。
どうか培養についても語らないでね。

経営コンサルは否定しないんだw

718 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 00:22:07 ID:yk/rnLFD
それに709でタイムを選択肢に入れる人をアホ呼ばわりしたわけだから、
タイムについてアドバイスする必要はないわけだよね?
アホはほっとけばいいわけだから。

どう?釈明になった?タイムスレの有名人さん。

719 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 00:36:16 ID:1PI09NmT
カウンセリングを受けたかという問いに、「受けた」と答えたら、普通はメールではなく
通常のカウンセリングだと受け取るのが一般的な理解力のある人間だと思うが。
お前さんはそもそも根本的に自分の発言の矛盾と、俺の質問の意味を理解できてないようだから説明するが、
ここはスレタイにもあるとおり「培養表皮」のスレだ。そこで、タイム擁護、培養批判をするのならスレ違い、タイム信者、荒らしなどと叩かれるのもわかる。
だが、培養保守の姿勢で、経験からタイム批判をする事の、どこがどう余計なのか煽りでごまかさずに説明しろといっているんだ。
たとえ個人的感情で批判していたとしても、ここは培養スレなのだから問題はないだろうが。
問題なのはタイム信者だけだろうな・・・


720 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 00:50:29 ID:1PI09NmT
>それに709でタイムを選択肢に入れる人をアホ呼ばわりしたわけだから、
>タイムについてアドバイスする必要はないわけだよね?
>アホはほっとけばいいわけだから。

ああアホだな、タイムなど検討してるやつは。
そういうアホのためにアドバイスするわけだがw
培養スレでタイム信者をアホだという事のどこがいけない??


721 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 01:20:51 ID:1PI09NmT
ID:wbvxfrtO
ID:yk/rnLFD
はタイム信者の荒らし認定ということでおkだな。
相当重度な理解力の無さ、知能の低さ、性格の悪さがレスににじみ出ていたよ
そんな人間性だから、罰があたって顔面にきびボコボコのグロ汚面なんだよ
2ちゃんに貼りついて閲覧者に迷惑かけてる暇あるならバイトでもして治療費貯めろ、糞低脳

722 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 05:46:59 ID:yk/rnLFD
>>721
タイムスレも見ている人なら、あんたが最悪のローリングスカーの自称経営コンサルだと誰でも気づくよ。
その独特の言い回しでね。
だから、直のカウンセリングすら拒否られたことも知っている。
自分でそう書いていたからね。
それで逆上して延々とタイム批判が始まったんだよね。

培養を検討してんの?
あんた、培養には期待してないとも書いていたよね?
さすがに培養にも断られるんじゃないか?

723 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 10:07:45 ID:tWMklon7
皆、仲良くしようよ


培養の話しで盛り上がろうよ

724 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 11:13:11 ID:1PI09NmT
早朝5時からご苦労さんw
妄執、偏執病が酷くてまともに会話すらできないらしいな・・・。

とりあえず人を工作員呼ばわりしたことを謝罪してもらおうか。
それと無駄にスレ消費したこともな。次スレはお前がたてろよ。

725 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 13:20:25 ID:yk/rnLFD
>>723
そうですね。すみません。
重症ロースカおじさんが培養スレでもわざわざタイムを中傷しているのを見て、つい突っ込んでしまいました。
因みにこの人を工作員呼ばわりしたのは僕じゃないんですが・・・。
工作員じゃなくて単なる私怨なんでしょうし。
僕のことをタイム信者とも勝手に言ってますが、僕も軽・症・な・ん・で・断られたクチなんですけどね。(納得してますけど)
この人はカウンセリングすら断られている奴ですから、
実はタイムのことあまり知らないはずなんです。
でも、もう相手しないことにします。
こいつの中傷で問合せが減ればタイムの先生には好都合な面もあるから、
むしろ利敵行為になっているってわかんないのかな。

726 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 14:07:21 ID:1PI09NmT
自分で矛盾した発言してることに気づいてる?
謝罪、説明はおろか、会話すらも満足にできないんだから、タイムスレ行くか、一生ロムってろ。
真性のド低脳が

727 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/14(月) 15:45:05 ID:QlISB7+8
あの〜この流れですまんが培養受けた人に教えてほしい

くりぬいた所が前より間口が広くなる、または前以上に盛り上がらない
てことはない?何個かのアイスピックで手術するほどでもないか迷う

728 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 00:09:48 ID:DvxFKTfX
うん、くりぬきって何か余計に瘢痕部分が大きくなりそうなイメージです・・・。
くりぬきって言葉が怖いw
くりぬき体験者いたら教えて。

729 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 00:12:07 ID:MaPBYrm6
凹みが深いとくりぬかんと盛り上がらないからじゃないかな
軽症の人はくりぬかんでしょ
そんなのは医者が判断すること

730 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 00:18:07 ID:GgitHFVh
くり抜きの気になるのは、くり抜いた部分が平らにまで再生するかどうかだよ
それが心配だから先生はPRPを注入するのだと思う
でも、PRPって必ず効くわけじゃないみたいだから
培養した表皮には真皮を再生させる能力はないはず

731 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 00:57:30 ID:DvxFKTfX
PRP?FGFじゃないの?

732 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 01:16:04 ID:GgitHFVh
「本人の血清から得た」と書いてあるから、まちがいなくPRPっしょ
君が言うようにFGFの方が効果に当たりハズレがないと思うが

733 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 01:23:45 ID:pys2wcjL
カウンセリング行ったんですけどPRP?注入やってもあんまり変わんないって言われましたよ〜

734 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 01:33:19 ID:DvxFKTfX
ん?じゃあなんでPRP打つんだろ?
てかHPの説明が不十分でそもそもPRP打つ目的がよくわからないのですが;


735 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 09:23:01 ID:8+YLCL7M
>733
本当に言われたの? もうすぐ受けるんだけど、テンション下がるわー。

くりぬきは効果あるんだよね…。


736 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 12:16:00 ID:pys2wcjL
本当に言われました
だからPRPなしにします

737 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 12:42:13 ID:GgitHFVh
PRPは別料金になるんですか?!

738 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 13:34:33 ID:HBXCoZzw
やっぱくりぬいた部分は自己再生力か
注入も皺治療の効果なんか見ても?だし
外歩けない位でないとやめたほうがいいか・・・

739 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 14:09:42 ID:8+YLCL7M
外出たくないくらい悩んでるし、ダウンタイムは辛いけど しばらくはマスクで乗り切れるかな〜と

皆 いつ頃受けるのかなぁ?

自分は今月の終わりです

740 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 15:53:56 ID:DvxFKTfX
親に手術費出してもらうのかい?

741 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 17:06:22 ID:8+YLCL7M
いえいえ。
社会人だし、いい歳なんで自分の金ですよ。


742 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/15(火) 23:09:55 ID:pys2wcjL
別料金って言われました
いくらかは聞いてないです
費用は親に借りて手術後に返していきます

743 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/16(水) 00:54:56 ID:8UdIalk0
ぐっどらっく

744 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/17(木) 00:02:18 ID:IbtxKIbG
age

745 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/17(木) 00:08:17 ID:LswvkAkS
CO2フラクセルやイントラも結局期待ハズレだったせいか、最近にわかに培養表皮スレがにぎやかになってきたな。

746 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/17(木) 14:14:39 ID:b1TyOQbo
重症はレーザーでは限界があるからね
都民としてはRDクリニックがうまくいってくれたらいいのだが

747 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/17(木) 22:42:54 ID:LswvkAkS
>>746
誰が実験台になる?
おそらくレーザーアブレの方は手探り開始だぞ。

748 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/18(金) 00:32:58 ID:1/3TQYlF
手術くりぬきありで80万くらいだったかな。あと最初の耳裏から皮膚とるので10万くらいだっけ?+点滴代(三回)+ガーゼ代で結構な額になったな。
人によって金額違うかもしれない

749 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/18(金) 07:53:11 ID:MKVUzgbM
凹みは改善しました?


750 名前:685:2011/02/18(金) 11:12:17 ID:brjbCA0d
培養を断られた人も知っています。軽症すぎたからです。
しかし、サフォのアブレはその後やりました。それからくり抜き縫合もしました。
なぜ、私が他人のことを書きこんでいるかといいますと、本人はもういないからです。
本人は2ch好きだったので、書き込んでもOKだと判断しました。
ニキビもそうですが、ニキビ跡も醜形恐怖とからんでくるから、治療はやっかいなんでしょうね。



751 名前:685:2011/02/18(金) 11:16:25 ID:brjbCA0d
↑のだとアブレと縫合で失敗したと思えるような文章でした。すみません。
友人はアブレもくり抜き縫合も成功して、かなりの美肌になりました。
その後、生活も通常を取り戻しました。
しかし、それまでの不自由な生活のつけに苦しみました。

752 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/18(金) 13:10:06 ID:DKREK8zL
は?

753 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/18(金) 13:32:57 ID:I4EcAMG7
そうなんだよな
結局、治療を断られる奴って、重症度にかかわらず心や性格の問題だと思われて断られるんだろうな
精神科じゃないので、医者も関わりあいたくないんだよ

754 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/18(金) 15:01:00 ID:DKREK8zL
そんなこと言ってなくね?w

755 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/18(金) 16:59:01 ID:I4EcAMG7
真実はそうだってこと!

756 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/18(金) 22:18:24 ID:DKREK8zL
軽症だから断られたっていってるじゃん。
心や性格は全く関係ないよw

757 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/19(土) 02:08:48 ID:3RzaDC02
本人はもういないってどういうことよ

758 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/19(土) 05:03:54 ID:Sf8KBGuR
培養も断られるってことあるんですか?
断るのってタイムだけかと思ってた。

759 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/19(土) 10:06:28 ID:FSxX0v4Q
ありますよ。
でも性格うんぬんで断られることは絶対ないから大丈夫。

760 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/19(土) 10:33:59 ID:LEeG4L2a
750は多重人格じゃないの?もういないってのは過去の凹みに悩んでいた自分って事で。

よっぽど軽症は知らないけど、先生からは一方的に断らないと思う。私のカウセ時も『止めてもいいのですよ』って、逆に気を遣ってくれたし。



761 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/20(日) 02:13:00.77 ID:BbM+d3YA
40パーセントの改善で、満足出来る自分が未来に存在するのかなあ。。。
自信無いわ

762 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/20(日) 06:54:14.25 ID:haHqUD62
自分だったら、ホントに40%改善するのなら満足です。

763 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/20(日) 08:34:04.00 ID:TZ11Tt6l
60〜70%改善するって書いてなかった?
40%ではコスパ悪くない?

764 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/20(日) 09:21:45.95 ID:haHqUD62
>763
医師の客観的見解によると、6〜7割の改善らしいけど。
本人の見解だと4〜5割みたい。
過去スレを読むと1〜2割の改善だった人もいるし。

だから、本人の希望より4〜5割改善が妥当なのかなって。

そりゃ改善度高いのに越したことないけど…。
劇的に改善したって人いるのかな?


765 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/20(日) 11:40:55.76 ID:8lCTx6sJ
4〜5割ってどれくらいなんだろ?
凹みが小さくなるの?
なくなるわけぢゃないよね
皿型なら化粧で隠せるくらいにはなるかな?


766 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/20(日) 12:10:19.77 ID:wNtIkWUl
だから医者に聞けよ。
頭悪すぎ

767 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/20(日) 20:56:01.21 ID:6CB8IBXa
医者に聞けない人のためにこういう掲示板があるんじゃ・・・

768 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/20(日) 21:01:26.14 ID:z7MEiFto
医者に聞いたって術後どうなるかはやってみないと分からない

先生もどうせHP更新するなら経歴アピールよりくりぬきの症例のせればいいのに

769 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/20(日) 21:59:03.84 ID:TZ11Tt6l
経歴アピールったって、
聖マリアンナだぜ。

770 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/21(月) 00:11:34.95 ID:nv4Vtbkw
そもそも100%の基準が、皆違うわけで・・・

771 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/21(月) 11:47:15.30 ID:Cj5xlUGb
どこ大とかはまあいいけど
先生どんな人?
ちゃんと面倒みてくれそう?

772 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/21(月) 11:59:37.89 ID:wq2ectfI
ちゃんと質問にも答えてくれるし、はっきり意見を言う人で医師として信念は感じられましたよ。



773 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/21(月) 12:27:05.63 ID:rPzzfud8
二回やった人はすごかったな改善
多分くりぬきじゃない

774 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/21(月) 13:10:43.47 ID:ho0gZstp
>>772
医師としての信念がなければ、こんなリスクのある治療できないと思うよ。
信念がない医者はローリスク・ローリターンのレーザー治療して金だけ稼ごうとする。

775 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/22(火) 00:45:56.94 ID:WhKTbgEb
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776 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/22(火) 11:35:50.65 ID:mVrGGn9L
培養やタイムとか、やってくれるとこ増えたらいいのにね。なかなか改善しない重症のにきび跡で悩んでいる人は、いるだろうし…。

777 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/22(火) 12:17:12.48 ID:y8u3yjpZ
>>776
レーザーの方がリスク少なく楽に儲かるから、それは無理だな。
最終的には培養やタイムより金も取れるしね。

778 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/22(火) 14:42:03.74 ID:8m4oL4pD
つまらないAA貼ってる馬鹿はなんなの?
上の方で荒らし認定されてるタイム信者?

779 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/22(火) 15:33:58.54 ID:dSbGzNCu
内臓までなんとでもなる医療技術がある時代に
どうして表から見える顔の皮一枚なんとかならんのかね

780 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/23(水) 09:03:00.18 ID:oaLOfQzp
バカじゃないの。。。皮のほうが難しいんだよ。

781 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/24(木) 02:40:27.10 ID:uEKarvLU
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782 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/26(土) 12:59:59.69 ID:Xo6+5fPx
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783 名前:名無しさん@Before→After:2011/02/28(月) 23:59:18.29 ID:C1pNa8E6
ID:Xo6+5fPx


784 名前:もう・・・:2011/03/01(火) 04:33:33.63 ID:KE5YcC+8
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    └ー――.┘         __   从        /   ヽ二-''''".l;;;;,゙ /
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               \_ 从 `‐--‐ヘ'i´| 'とニヽ



785 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/13(日) 10:04:25.87 ID:j+OxsHni
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786 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/25(金) 05:19:16.19 ID:gl3AXcjM
施術後約一年経過。
施術後半年時点での凹みは全然変わってない(むしろヒドくなった?)感じだったけど、さっき何となく鏡見たら凹みが浅くなってるような気がする。よく分かんないけど改善してんのかな〜?凹みの部分だけ少し色素沈着してるから依然として汚いけど

787 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/27(日) 04:29:04.63 ID:wNGrxGib
>>786
経験者だけどその程度で終わりだよ。
中にはもっとよくなった人もいるかもだけど、半年たったならだいたいの結果は出たと思う。
とてももう一度トライする気にはなれない。。

788 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/27(日) 17:51:33.09 ID:XvzmY6lh
やはり患者の利益に成るほど成果が上らないから他の美容外科でも施術しない
んだろうねぇ。

789 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/27(日) 18:04:30.73 ID:wNGrxGib
>>788
もちろん良い結果の人もいるとは思う。
他の美容外科はやらないんじゃなくてやれないんだろう。
それに患者のために面倒でリスクの高い治療なんてやる気ないでしょ。
そういう意味では医者としては評価する。

790 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/28(月) 00:43:44.83 ID:qY1peNis
でも二回受けた人の症例写真が忘れられないからもう一回受けてみたい気持ちはある。
タイムも気になるけど取り返しつかなくなったら怖いしな〜



791 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/28(月) 12:26:33.41 ID:GPnDBM/r
>>790
培養経験者だけど、培養やってるとどのみちタイムはやってもらえないよ。
一度広く炭酸アブレしているからリスク上がってダメだってさ。
でも培養は2回目もう一度アブレするんだよね?


792 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/28(月) 17:30:52.58 ID:qY1peNis
>>791

タイムは二回も三回もやるのに変な話だな

793 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/28(月) 19:19:30.19 ID:amarj4Rd
>>792
培養関係なく断わられただけだろ
変な奴と思ったら重症度と関係なく断わるらしいから

794 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/28(月) 20:39:09.16 ID:wzemXanG
自分も培養を受けたのですが、まだ術後から数週間なので赤みが酷いです。
残念ながらも出てきました。
それでも今までのレーザーよりは改善しましたけど、やはり皆さんは結果に満足してないのでしょうか?
自分は、また治療すると高額だし、ダウンタイムも辛いし止めにしようと思っています。

795 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/28(月) 21:11:03.21 ID:GPnDBM/r
>>793
ちがわい。
頬の広い範囲のアブレは1発勝負と考えてくれって言われた。
だからタイムの2回目以降は部分アブレしかしないそうだ。
だったら部分アブレでいいからタイムしたいって食い下がったが、それでは結果があまり期待できないからって断られた。

796 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/29(火) 17:39:18.14 ID:e8AtUXMH
>>795
意味が分からない

てかそもそもタイムも別に期待できないけど

797 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/29(火) 19:19:37.69 ID:Vmixz4aK
>>796
意味はわかるよ
広い表皮アブレージョンとピンポイントの真皮アブレージョンの違いだね
培養は後者をくり抜きでやっているんだよ

798 名前:名無しさん@Before→After:2011/03/30(水) 16:33:57.86 ID:9b0t0RL6
リスクはタイム×タイム>>>>>>>>>培養×タイム

799 名前: 【凶】 !dama :2011/04/01(金) 14:55:55.65 ID:/4eyQbZg
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800 名前:名無しさん@Before→After:2011/04/02(土) 13:15:35.96 ID:ottopH/u
それにしても培養やタイムでも完治しないならフラ系レーザーなんかやっても意味ないってことだね
少なくとも凹みを劇的に改善するなんてのは夢に近い?


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