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[ニキビ跡]培養表皮

201 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 10:36:08 ID:2XZGS0It: 凹みは多分タイムかなぁ
キメは培養表皮
サイトンは繋ぎ目が少しあったからしたら消えた
昔の写真全部捨てたから忘れたけど普通の肌がないぐらい重症だったような…ホントに忘れた

202 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 10:48:55 ID:hEyU+vK3: ゾロのブログ教えてよ！
203 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 13:21:42 ID:PniPDOo0: >>201
凹みはやっぱりタイムかあ
でもリスク高いからなあ
204 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 13:44:35 ID:AbF+L6yc: >>196
タイムはいつやったんですか？削り方変える前かな
205 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 18:23:16 ID:e/sRhQNC: 二年前はタイムないだろ
206 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 19:11:21 ID:PniPDOo0: タイムはあしかけ３年にはなる
それとも韓国でやったのかな？まさかね
207 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 21:36:12 ID:Cnk6Y5Nk: タイムは日本では２００７年１０～１１月が日本では初でしょ
それ以前にやったなら韓国でしかないでしょ
どうせウソだろうけどｗ
208 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 23:31:54 ID:e6tgsn9r: まじで培養表皮の効果気になりますね。
タイムピールはリスクが怖い。
209 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/02(火) 23:41:53 ID:Ht+ebNAU: 培養表皮で凹みはそれほど良くなるとは思えない。
症例写真見ても明らか。

ブリッジ10回ぐらいしたほうがいいんじゃないの。
210 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 00:32:25 ID:rt0gVMwx: >>208
おいおい、培養表皮も先ず炭酸ガスでアブレするのはタイムと同じ。
タイムより削りが浅いというだけで、
それでも肌質によってはリスクあるだろ。
改善度がイマイチな代わりに安全と思いこむのはいかがなものかと。
211 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 01:12:08 ID:Z1+PPBMC: タイムでも30～40%の改善といってる経験者もいるし
リスク＝改善度とは一概に言えないと思う
212 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 01:18:48 ID:H9TPi7h/: 確実に劇的改善が見込める治療法が出て来ないうちはやらないと決めてる
もっと酷くなったらますます辛くなるから

ピクシーダスト待ちです
213 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 14:00:26 ID:i2nhWLWp: 201だけど時期は言えないな。限定されるし。培養表皮も厳密に言うと8ヶ月後にしたよ。年を跨いだから一年後と書いただけ。サイトンも同じ。車買うと思って頑張れ
214 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 14:36:07 ID:uJl+kHvw: >>209
>培養表皮で凹みはそれほど良くなるとは思えない。

先生もせいぜい40～50 ％の改善と思ってくれって言ってるじゃない。
215 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 17:19:55 ID:75zfsFpK: あ
216 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 18:10:35 ID:RKH/OzOt: >>213
タイムピールの術後は透明のフィルムをはって帰宅しましたか？
217 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 18:46:12 ID:rt0gVMwx: >>216
それって最近だからちがうっしょ
218 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/03(水) 21:10:17 ID:BgNgbCSl: >>196
>>213
そりゃそうだよね。タイムの日本での歴史はまだ一年半くらいだもんね
そう書きなおさなきゃ辻つま合わないもんね～ｗ
219 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/04(木) 04:14:14 ID:dd8YOYjh: >>213
培養表皮→タイムピール→サイトンの順番で書けば
もっと真実味もあったのに
あなたの年を跨いでって書き方でいくと２００７年にタイムピールやった以外ないじゃん
該当する人物なんてごく何人もいないし。それこそ時期が完全に限定されちゃうよね
ウソ書くなら。もう少し考えて書きなよ
220 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/04(木) 06:08:18 ID:NisJx1RA: ここ施設すごいキレイだよね。。
先生も一流だし九州で最高のクリニックの一つであることは間違いない。
221 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/04(木) 10:24:25 ID:LMjNu5BH: >>219

そっか。だよね。今度からそうする。
222 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/04(木) 10:28:54 ID:9Bq3mwn2: >>220
九州で最高のクリニックってw
西川史子や池田ゆう子と同じ聖マリアンナ医大出身に一流の先生っているの？
美容外科医なら器用であれば頭は要らないだろうけど・・・

あまりに露骨過ぎるから、少なくとも自演ではないだろうね。
223 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/05(金) 07:34:37 ID:y5Kzjd7W: いやいや！培養表皮の症例写真、やばいくらいに劇的に綺麗になってるじゃん！
みんな、欲かきすぎでしょ。

受け止めたくないけど、凹みが完全に元通りなるなんてむりなんだよ。
そこはもう良い意味であきらめるしかないよね。

俺はいつでてくるかもわからない「完全に元通りになる治療」や、うそ臭い症例写真のせて客つってる韓国発の治療に期待はしないで、培養表皮を受けることにするよ。
もたもたしてたらジジイになっちゃうしね。

　
224 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/05(金) 11:47:29 ID:3vFMiHB4: >>223
欲かきすぎていないオマエは、さっさと培養表皮受ければいいじゃん！
人にオマエの考え押しつけるなよ。
どこまでの改善を求めているかは、それぞれの人の勝手だろ。
225 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/05(金) 18:42:57 ID:uNT6f0c5: ウジ虫を利用した傷治療、瘢痕に利用できるんじゃなかろうか
226 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 07:41:21 ID:QYqVZX6V: いや、押し付けてねえけど　笑
どの部分が押し付けなんだよ。文章よく嫁。タコ。

つーかそもそもここは培養表皮スレなんだからタイムや他の治療に期待してるんならこなきゃいいだろ。あほが。
お前らみたいなタイム信者の書き込み増えんのマジ目障り。
227 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 08:59:39 ID:QYqVZX6V: すみません。
サイトンって要はアブレージョンのことですよね？
228 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 23:23:05 ID:0NxULP8f: テレビの再生医療の紹介で培養皮膚とりあげてた
マウスに人間の耳付けたりしてて、皮膚再生や耳や鼻の再生に応用できるようになるそうだけど
これとはまた違うのかな
229 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 23:26:05 ID:rjlvif8n: ジェイスっていうのが傷の改善によさそうなんだけどな。
でも厚生労働省の認可が下りないんだよな。
その事で何度もメールしたけど全部シカト
テレビでは国民の幸せとか言ってるけど、俺は対象外ですか。
230 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 07:21:41 ID:BiSYbm5X: http://blog.excite.co.jp/shioya-antiaging/11171872/
これですよね。
「この方法なら、目立たぬところからわずかの皮膚を採取するだけで十分である。
まだ、まだ費用の点と仕上がりの点で、美容目的には実用的とは言えないが、いずれ再生医療の進歩で、これも可能となるだろう。」

矢永で行ってる培養表皮と同じ理屈ですよね。
231 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 11:02:26 ID:e4hd2jtT: 保険適応になったのか、朗報だな
ジェイス
232 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 14:22:06 ID:1xYtTLpi: でもニキビ跡には効かんでしょ保険
重度の火傷とかだけ
233 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 19:36:36 ID:q5IGIDfs: 私はここに書かれてる人たちと違ってにきび跡じゃなくカミソリ跡なんですが、
カミソリ跡にも効果はあるのでしょうか？
234 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 20:09:46 ID:DVgRVJXh: 多分、現在進行系で怪我してるなら保険は効く
傷口が埋まってたら自費診療
235 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 20:17:07 ID:q5IGIDfs: もう２年以上もカミソリ跡が残ってるんですけど、
そういう場合でも効果あるものなのでしょうか？
236 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 20:23:24 ID:DO3ZiYfe: 医者に聞くのが一番だと思います
ただし培養皮膚の施術数こなしてる医者に限ると思う
やった経験のない医者に訊いても意味ないかと
237 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 20:29:23 ID:q5IGIDfs: やっぱりカミソリ跡も培養皮膚がおすすめでしょうか？
238 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 20:58:30 ID:Tj3podAl: 培養皮膚ってどこでやってるの？
俺は九州だから九大病院、熊大病院、福岡大病院で相談したけど、いずれも適応外だと。
239 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/09(火) 22:26:31 ID:cbmp+5ZR: やながの受付の女の感じがすげー悪いよな
みんなとは言わんけど
240 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 03:19:15 ID:ZloyR1Vs: これ実際どうなんでしょうか？

料金は仕方ないとして
改善率とダウンタイムの長さが気になります。

改善率40％でダウンタイムは半年という感じでしょうか？
241 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/20(土) 14:54:37 ID:P9kca59h: 培養ってアイスピック状の凹みに効果的なの？それとも浅く広い凹み？
242 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/21(日) 07:48:26 ID:CAME995r: 浅くてひろいの！

アイスピックはどの治療でも難しいでしょ。
穴にパテ埋めるとかしかないな。。。
243 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/26(金) 00:10:00 ID:PotRBkVq: 誰か東海地方でやってくれる病院知りませんか？
九州は遠すぎる…
244 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/27(土) 00:40:25 ID:89UJZpAi: ttp://www.biyou-m.com/blog/003/archives/2007/08/post_101.html

こういう記事見つけたんだけど瘢痕に効果期待できそうかな？
試した方いらっしゃいますか

>現在、子供のヤケドを治すのに、もっとも優れた薬は6月7日の日記に書いた、
>bFGF（ﾍﾞｰｼｯｸ･ｴﾌｼﾞｰｴﾌ）という薬です。商品名をフィブラストスプレーと言います。
>　この薬は、もともと褥瘡（ｼﾞｮｸｿｳ）という床ずれのキズを治すのに開発されました。
>バイオ技術で作られた薬です。日本の科研製薬という会社が開発しました。
>残念なことに、科研製薬も厚生労働省も、ヤケドに使うことを認めていません。‘ヤケドに使うな’と注意が書いてあります。
>　
>ところがこの薬を使うと、いままでは絶対に痕（ｱﾄ）が残っていたようなヤケドもキレイに治ります。1万円ほどの薬ですが価値があります。
245 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/29(月) 08:01:59 ID:nHh9HpFh: 胡散臭っ
246 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/29(月) 16:17:28 ID:GUNpMxlL: こんなヤケドや重度の皮膚患者用の再生医療
にきびには対応してくれないよ。
247 名前：名無しさん＠Before→After：2009/06/30(火) 17:19:26 ID:AQDeosEw: フィブラストスプレーの話題を半年くらい前に整形板のスレで見たんだがどこだったっけ
思い出せん
248 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/01(水) 07:36:07 ID:MQIiTXKr: といゆうか、やけどの患者用の皮膚再生手術より、矢永みたいな美容外科の方が仕上がりがきれいなんだって。
249 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/01(水) 16:54:24 ID:dRLqKFrH: 矢永のくりぬき培養皮膚もくりぬいた所に成長因子注入を併用してるぞ
bFGF（ﾍﾞｰｼｯｸ･ｴﾌｼﾞｰｴﾌ)も成長因子剤の一種だろ
培養皮膚のみならずダーマやフラクセル等の皮膚を傷つける治療法には使った方がいい結果でるのではないかな
250 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 12:49:31 ID:luXbuRnP: ブリッジと矢永のくりぬきだったら、どちらの方が効果的かな？
251 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/06(月) 17:37:38 ID:uQ2YsIDL: そりゃ矢永だろ
ただ金も時間もブリッジの五倍くらい掛かるけどな
効果はブリッジの三回分くらいはありそう
252 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/07(火) 07:35:00 ID:y3h5JEOc: 培養皮膚した所はなにもやってない所に比べて肌理、荒れあれになるのでしょうか？
矢永のサイトの数少ない症例写真見てて疑問に思ったんです
被験者の方の感想が訊きたいです
253 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/07(火) 11:56:09 ID:X9p0Zuam: 削るんだから当然
ていうか表皮自体は一か月で入れ替わるからなぁ
254 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/08(水) 00:40:54 ID:xqR34aA9: やっぱり削った部分は完治してもシワシワの元気がない皮膚になるんだろうか
255 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/08(水) 09:50:10 ID:4yRZuU64: ここからリバ？
256 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/08(水) 09:56:32 ID:HMq6dk95: 培養表皮のリスクって何？
257 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/08(水) 12:23:04 ID:QIyU4HrE: 興味はあるんだけどリスクが怖くて踏み込めない
グラインダーかレーザーでアブレした上で培養表皮張り付けるという事は
アブレの術後リスクの可能性もあるという事でしょ
段差とか肌理、色味が違ってしまうとか
あ、こいつ皮膚削ったなってばればれも辛い
よく行くスーパーのレジ打ちの人でもろアブレばればれの女性が居るんだけど
削ったであろう両頬、茶色にくすんでてごわごわしてるし
肌理が変わるとずいぶん不自然に見えるよ、人の顔は
258 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/12(日) 19:42:31 ID:UZ/IyY4z: 培養表皮された方、境目の段差や肌理の違いは出ましたか？
リスク考えたら治療は受けない方がいいですか？
259 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/12(日) 21:08:39 ID:Z/zE36S9: 削る治療はやめたほうがいいよ
正常皮膚じゃなくなるしね。昔アブレやったけど4年たった今も肌理最悪だよ
260 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/13(月) 02:34:12 ID:M/aCLAuH: 女はもともとが大した凹みじゃないのに削る治療するから術後に文句多いんだろうな
治療したって美肌なんかにゃなるわけないのにさ
261 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/13(月) 07:39:39 ID:FRYK5ZeQ: 文句多いんですか。。。笑
確かに、症例写真に写ってる女達もたいした痕じゃないなあ。笑

僕も昔、アブレやったクチです。肌理は確かに崩れますね。
ただ、培養表皮は上から皮膚を貼るわけだから、削っただけよりはマシな気がします。

症例写真もそれなりに自然に仕上がってるし。色味なんかが落ち着いたら、別の肌理を整えるような治療を受けるといいんじゃないですかね。

こういう決断ってほんとになやみますよね。でも悲観してても現状はかわらないから、手術を受ける方向でかんがえてます。
262 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/13(月) 09:48:21 ID:WF3UwRr5: >>261
>培養表皮は上から皮膚を貼るわけだから、削っただけよりはマシな気がします。

そう思い込みたい気持ちはわかるけど、
培養表皮は削った皮膚が再生する間カバーしているだけで結局は脱落するから、
肌理には何の貢献もしないと思うよ。
263 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/14(火) 05:27:06 ID:ye3OK400: でも削っただけの時よりは、かなりよかったと思う。
削っただけの時は肌質が悪くなる上に凹みが汚くなって余計目立つ感じだったけど、培養は自然な感じだし、今までの治療の中で一番効果があった。
264 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/14(火) 06:14:26 ID:YBFwvk9j: ID:WF3UwRr5は培養表皮が意味がないと思い込みたいブリセラ業者
265 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 00:10:29 ID:V2Qes3Rb: 情報ないですか？
266 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 23:33:23 ID:mclP+Ivp: 必要な情報は大体出尽くしてる
後はやるかやらないかだけ
267 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 07:28:55 ID:8v+9+IlO: 260さんがおっしゃってた、術後の女性の方のクレームが多いっていうのは、具体的には何について文句をいってるんですかね？
色素沈着がなかなか治らないとか？
肌理が粗くなったとかですか？
268 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 09:01:10 ID:tDTkMZLj: 削って治すのはもはや過去の治療。
変な皮膚になるからアブレ経験者としては絶対お勧めしない。
269 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 16:26:28 ID:hijVPwsR: 過去の治療って

今からいろんな症状に培養表皮とかの再生医療使おうとしてるってのに(´・ω・｀)
270 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/26(日) 00:36:52 ID:4HUaCmsY: 時代はピクシーダスト
あと10年待て
271 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 16:57:50 ID:HC19VrlF: age
272 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/07(金) 21:37:44 ID:DI/FJ6hO: 近々受けよかと思います。質問したいことがありますので体験者の方いませんか？
273 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 19:19:41 ID:46aBDhcH: まあ　最強はヒアルロン酸でニキビ跡直しでしょ。　定期的にヒアル打てばいいだけでしょ。
274 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 19:56:31 ID:Y1ip0qhE: >>273
培養表皮してからヒアルロン酸うてば最強に治るってこと？
275 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 20:49:47 ID:46aBDhcH: >>274
そういう意味じゃないよ。

低コストですぐ効果がでてダウンタイムもないから培養やタイムよりいいんじゃないかって言いたいだけだよ

自分がなんで培養にいるかっていうと、なかなか魅力的な治療だから。

凹み再生とか難しそうだから、外からなんか注入する系の治療が有効じゃないかって思って気になってるよこの治療。
276 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/09(日) 21:42:47 ID:QpPTufuw: >>275
以前のFGF注射の失敗と同じ発想だよ。
ニキビ跡のクレーターはただ凹んでいるだけじゃないから、持ち上げるだけじゃダメなんだよ。
てか穴は持ち上がらない。
穴の形を残したまま周囲ごと持ち上がって凸になる。
その凸を修正するため炭酸ガスで削ったらたまたまうまくいったのが、昔の「しん」だろ。
だから彼はいまだに「削ればなんとかなりそう」って言うんだよ。
277 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 07:25:12 ID:XJEPVrwS: ヒアルロン打ったくらいじゃ、真皮までいってるような重度の凹みはよくならないから、
やるだけ無駄だ、っていわれたことがありますｗｗｗ
278 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 07:33:48 ID:Ty1pTQsl: >>277
応じる医者も医者だけどね。
よくわからないんだろうね。
279 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/10(月) 09:06:44 ID:XJEPVrwS: 「しん」
なつかしいｗｗｗｗ
280 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/11(火) 19:43:56 ID:X3zfJ3px: 気ショイスレだなあ。。。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
281 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/12(水) 21:41:49 ID:RdcBEjuu: ↑お前のボコボコブツブツのツラよりキショくねぇよＷＷＷ
(^_^)v
282 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 16:39:43 ID:gxQ+GgID: この治療でひどくなる場合ある？
283 名前：株価【150】：2009/08/14(金) 19:46:21 ID:Yy1lpN5Q: かなりﾘｽｷｰ　　諸刃の剣だよ
284 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 22:15:23 ID:47mESHbC: 283さんは経験者さん？
285 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/14(金) 23:26:35 ID:mIwKijiA: >>283
お前株やってんだな

小手でぐぐったらいろいろ出るかな？
286 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/17(月) 15:36:15 ID:DYlZsJz5: 培養表皮した後に期間をあければ、フラクショナルとかの治療していいの？
287 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 01:37:36 ID:rAb0sD/b: 質問させてください。

術後、培養表皮した部分はケロイドのようになってしまうのでしょうか？
またケロイドの部分に培養表皮を受けるとケロイドは治るのでしょうか？

経験者さん、またはご存知の方いましたら、教えて下さい。
288 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 00:13:58 ID:uWzOFnMa: いじめられて自殺した中学生、皮膚病でいじめられてたみたいだな。かわいそうに。
289 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 00:22:30 ID:z2OwOtgh: .

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　　　　　　　ヽ;:.ﾟ°＼　　　　　　,,,／。。°／　　　　　　　　　　　　負け組は一生屈辱を感じて生きていかなければならないんだよね・・・・
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290 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:00:39 ID:xi9ThrUk: >>288
かわいそう。許せない。
291 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/31(月) 08:37:45 ID:QM4/AkqG: アトピーだったらしいです。。。
292 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 20:18:34 ID:v9eYREpZ: >>289これ、ゴジラ松井かよ。屈辱感もなく勝ち組だと思うがな。
　　　　椰子も巨人時代は大分エステ通いしたらしいが、やっぱ、医療行為受けるには時間が必要だからな。
293 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 04:34:18 ID:AyjJMWff: やはり、痛さとﾘｽｸを乗り越えないと前に進まない。
294 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 09:10:43 ID:Zu1lr/Aj: やけど以外で大学病院でやってくれるの？
295 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 18:05:43 ID:/vWEcz1H: あげ
296 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 23:01:28 ID:hPyR4jZG: >>291

かわいそうに…
297 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 00:59:09 ID:dpLiXrcP: 凹みには脂肪注入時に超細かい針先で薄く剥離して入れる凹み治療があるよ。
ただブラマヨ吉田状態じゃどんだけ～って感じで大変だろうけど。
298 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 01:27:15 ID:2qX2I7p5: 矢永の改善率があがったね
299 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 17:48:02 ID:7Q3YJ6WM: .
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300 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/25(金) 06:13:48 ID:ZLWofXfk: >>297
それ受けた事あるけど276と同じ結果でさらにでこぼこになった。
仕方なく修正でアブレ受けたけど平らにならないしとにかく最悪の治療だった。
あと数は関係ないけどちっさいへこみのみ適用だから確かにブラマヨレベルは無理。

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