【真相報道】クリニカ市ヶ谷の場合はPART6【実録】

1 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 09:19:19 ID:50JGj3Io

医師の手腕と人格は、患者の体験から評判が良いとは言い難いのに、親の七光りにより過大評価されてきた。
このため「形成外科の金正日」と異名を取る大森喜太郎医師率いるクリニカ市ヶ谷。
その真実について語りましょう。

2 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 09:49:37 ID:yOrOWeYB

>>1
乙

前スレからみる限り、
カウンセリングでの好印象と【真逆のアフター】
かなり一癖も二癖もある特異なクリニックといった感想ですね。

このスレッドではリアリティーあるレポートを期待したいです。
きれいになりました等の書き込みは、もういいです。

3 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 12:31:03 ID:oKwXllTy

そうですね。
ばくぜんと「きれいになれました」では無意味ですからね。

4 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 14:06:40 ID:zV0Mm9J5

前スレ>>992=>>997さんですよね？
なぜＩＤが違うのでしょう？(･ω･`)

それと、裁判についての記述は信憑性のあるもの(証拠=裁判所の判例があるもの)は目の手術の一件しか見当たりませんが…
どの件のことを指しているのかお教え願えませんか？

よりリアリティーのあるレポートが欲しいです…
ネット上の情報は、証拠がなければ信じてはいけないと思うので;

無理に信じていただかなくて結構です、といったレスだけはつかないことを願います…

5 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 15:11:41 ID:yOrOWeYB

ウイルコムでデータ通信してたころ、東京→新横浜→名古屋と移動するにアクセスポイントが替わりそのたびごとにＩＤが変わったよ。
たぶんモバイルでしょう。これが、携帯電話の場合はそうならないみたいです。

6 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/07/15(水) 16:07:35 ID:EIkBqX1m

ここまでクリニカ患者がいませんね。
手術受けたとしたらダウンタイム中はこの板ぐらいは覗くでしょうから。
おそらく手術患者がいないのでしょう。
まあ美容外科シーズンはこれからですけどね。

7 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 16:15:22 ID:h1iIltgq

値段が高いから、しらゆりライフ品川みたいにやたら人が流れ込むってわけじゃないからでは？
あと、これらのクリニックは若年層勢力が強そうですから２ｃｈもよく見るでしょうが
こちらはある程度の年のあるかたが行ってる印象。それも関係あるかもしれないですねー。

8 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 16:39:49 ID:yOrOWeYB

オペ費用の明細に関する質問ですが

入院費
麻酔材料・薬剤費--Ａ
麻酔技術費--------Ｂ
手術基本料
手術材料費
内服薬
外用薬
点滴薬剤
処置料

内、全身麻酔に関わる部分すなわちＡ＋Ｂだけで約４５万円

というのは一般的な美容外科手術(オペ６時間、５日間入院)では標準的な料金でしょうか？

9 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/15(水) 16:50:36 ID:oY4IOIk9

他クリニックでは、入院一泊3万、全身麻酔10万でしたので
オペ時間が関与するのかは知りませんので以上の点だけで考えると
5日入院で15万+麻酔10万＝25万ということになります。

クリニックごとに多少の違いはあるでしょうが、45万は高いように思います。

10 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/07/15(水) 17:10:54 ID:EIkBqX1m

自由診療ですので仕方ないです。
当然担当の麻酔科医が金儲け主義ならばそうなります。
執刀医の信頼する麻酔科医なわけですから。
医者にしてみれば麻酔事故は避けたいものですよ。
私としてはA,B以外の値段が重要だと思います。

11 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 03:09:08 ID:kByQ7bXS

>>1の内容は次スレから違う内容にすべきかと…
アンチ目線で書くとスレも、やはりそちらに傾く。
>>1を見ただけで、ここはアンチスレなのかと思ってしまう。
私は、クリニカ擁護派でもないけど、
少なくとも>>1は中立的な文面にするべきだと思います。

>>4
>>992>>997じゃないけど
うちは、フレッツADSLですけど頻繁にIDが変わりますよ。
固定でもこんなもんだよ。

12 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 07:54:51 ID:1fzdcewE

>>4

患者が裁判を起して勝訴しても、
お金以上に大変な苦労が付きまとうものなので、
ほとんどの人は泣き寝入りだと思います。

裁判を起こされしかも負けると言うのは
他にも相当被害者がいる可能性を考えなければなりません。

裁判を起こした人がどんな対応されたかを見た時、
「ああ、他の人にもやっていたんだ」と思いましたから。

それと、本にも裁判所で周りの医師からの大森医師の客観的な評価だとか
スレッドに信憑性のある書き込みはたくさんありますよ。

IDが変わったのは回線が切れたからだと思います。

13 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 09:01:44 ID:hS7Ij2UE

>>11
ｗｗ（嘲笑）

14 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 10:34:44 ID:bCpr0+8k

>>11の前半の文には賛成です。
>>1はあくまで中立であるべきですよ…。

>>12さん、ありがとうございます。
ここははやめておきます

15 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 13:07:45 ID:s6QZYjja

もとは、「女神が生まれる場所」という笑ってしまうほど空々しいうえ
医学的に非常識な宣伝スレができていたので、そうは言うけれど実は、
という告発スレも出来たわけですね。
ところが、そんな宣伝は医療機関として相応しくないし、関係者の自演
だとしたら違法性もあるし、成功の体験談いうのがどうも内容的に具体性
に乏しすぎて嘘くさすぎる、という話になったら途端に、宣伝スレは
商売敵その他アンチによる悪評をばらまくための逆宣伝だと言い出した。
そのくせ「だから私が女神になれた体験は本当ですよ」と言ってしまうから、
宣伝自演誤魔化しは失敗してしまったわけですけれど。
そういう次第だから、次スレからは最初に
「クリニカ市ヶ谷とその医師について正しい評価を事実に即して語りましょう」
みたいにして、そのあと失敗の例とか学会での評価や裁判がらみの話をしたら
良いのではないかと思います。

16 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 14:28:16 ID:hS7Ij2UE

こういった美容外科クリニックを監査する第三者機関が必要。
あるのかな？そういう機関とか団体は。

17 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/07/16(木) 14:53:47 ID:ptVFfiar

２ちゃんねるはタイトルも大事ですが中立をたててもこのスレにかんしては意味をなさない気がします。
タイトルを中立にしても内容はこのスレと変わらないと思いますよ。

18 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 16:37:10 ID:tLPJRFjW

うん、監査機関つくってほしい。斡旋業者雇ってないかとかね。
裏金取引のない病院を見つけたいよう…

裏金取引のない政治家を選別するのと似た難しさがあるよね

19 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/16(木) 21:03:19 ID:tQk1sWpV

保険治療は監査があるけれど自費だと無鑑査だから言い値で売ることができちゃう。
悪の美容外科医の標本みたいな防衛医大の伊藤の話に出てきたけれど大学病院では
倫理委員会があるけど個人営業だと無い。だから大学で実験して個人で開業して
儲ける二重医師をやるわけだ。

20 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 02:11:00 ID:7QwdmWUt

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1231645664/l50

このトンデモ医師の被害者を、できるだけ治してやろうとしている警察病院の医師たち。
そこ大森喜太郎だけ傷を指でつついて嘲笑したということね。
ひどい奴、嫌な奴。
七光りで威張っていてしょうもない性格の人だと同じ学会で言われていた話を、
「捏造」と必死で繰り返す自演。ただ繰り返すだけで焦りばかり目立つ、と。
まったく、、

21 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 02:37:41 ID:l76Z/zDb

もう一度北川さんがきたら価値があると思いますけどね。

22 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 14:55:33 ID:sjoi8dHt

防衛医大の患者さんの再手術の頃は、警察病院形成外科には、誠意や責任感のある医者がいたかもしれないが、
その後は、警察病院の患者よりも自分のバイトを優先する医者が増えたと感じる。
知識や技術も、そんなに高くないよ。
大森の指導が悪かったのかもしれないな。
警察病院に来た患者をクリニカ市ヶ谷に送るように、警察病院形成外科医もクリニカ市ヶ谷に送られて、
安月給の警察病院なんかどうでも良さげだった。

23 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 16:25:09 ID:l76Z/zDb

潰れますね。このクリニック。

24 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 16:26:10 ID:omtVD38w

それは、やっぱり世代が変わったのだろうな。
日本形成外科の父と呼ばれる大森清太郎の弟子たちから、
親の七光りで実力以上に持ち上げられ増長してる大森喜太郎の取り巻きたちへと、
移り変わって変容したんだろう。

25 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 21:10:43 ID:ETZUnGFi

防衛医大の被害者が再手術を受けた時は、いちおうは警察病院の形成外科医たちは親身になっていたようだね。
でも、そこへ大森のドラ息子が割り込んで意地悪をした。そして他の大学病院へ行ってまた手術をした。
そのさい事情を話した患者に、父上の弟子だったベテラン形成外科医たちは口々に、
「大森と言ってもジュニアのほうだろう」
「父親ならともかく息子のほうを日本形成外科界の代表のように思ってほしくないなあ」
「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「防衛医大の場合は」より
だから二代目が完全に実権を掌握したら変わってしまったということでしょう。

26 名前：名無しさん＠Before→After ：2009/07/17(金) 21:27:30 ID:l76Z/zDb

防衛医大の著者は何してる人？

27 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/17(金) 23:58:08 ID:uie3okE5

>>26
本職は映画ライターのようですね。ウィキにありました。
日本映画監督協会の創立記念祝賀会の様子を雑誌に書いていたり、
宇宙戦艦ヤマトとか宮崎駿とかの本を書いてた。

それが裁判をしてから医療問題について雑誌に書くようになったようで、
川田龍平をかなりキツい調子で批判してた。
薬害裁判で得た知名度を利用して議員センセイになるべきでない、とか。

「防衛医大の場合は」によると、もとは音楽家になるつもりだったけど、
音大受験の準備中に問題の手術で手が動かなくなった。
リハビリで日常の動作はできるようになったけれど楽器演奏は絶望的。
神経とか筋肉が切れてしまったというのはホームページにゾッとするような写真が載っているから
見ればわかるけれど、それをどっかの二代目形成外科部長が指でつつきながら嘲笑した、と。

28 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 05:43:55 ID:85uEzkre

顎削りましたが感染症みたいになりソラマメみたいな変形に腫れてしまいました。涙

29 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 10:20:15 ID:85uEzkre

ちなみに今から顎診察（他院で・・）

30 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 15:31:00 ID:LbYWusNn

>>20 >>25 >>27
http://www4.point.ne.jp/ruhig/index_002.htm
ぞっとするのもわかるけれど、患者さんが気の毒でならない。
指でつついて笑ったドラ息子を父親の弟子たちがよく思っていないのも当然かと。

31 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 17:35:18 ID:85uEzkre

骨切りの縫合部分から感染したらしい。
切開して膿を掻き出し、縫合してもらった。
抗生物質セフゾンとロキソニン処方。
ひどいめにあった。
涙

百人町アルファにすれば良かった。

32 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 18:56:14 ID:lHxzdlJx

>>31
顎の削りという事は、口内切開ですか？
口内から細菌が入った感じでしょうか。

33 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 20:02:43 ID:goZ3nvbp

>>32
>31はたぶん百人町アルファのヨザセンセの自演ｗ
ヨザセンセは週一でクリニカにも通ってますけど

34 名前：31：2009/07/18(土) 20:10:16 ID:85uEzkre

>>32
いかにも。
縫い目が雑だねと言われたｗ

私はよざではないからｗ

35 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/18(土) 21:45:41 ID:YIEdJZWo

前スレで、大森に頭に禿げを作られ、
オードリーのような鼻にされた、
と訴えていた被害者は
どうしたんですかね？

酷く怒っていましたが。

36 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 11:20:40 ID:77WYuPVA

これほど技術に対して値段不相応なクリニックも珍しいですな。

37 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 16:17:44 ID:6ddeiWng

最初、あまりの高額にセレブリティ御用達の高級美容外科かとおもった。

38 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 18:11:21 ID:3B3lcloJ

カウンセリング行った時、セレブ風のおばさんが2人いたよｗ
私は、結局ここで手術してないけど…

39 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/19(日) 23:14:44 ID:pfSjC8Vy

>>22防衛医大の患者さんの再手術の頃は、警察病院形成外科には、誠意や責任感のある医者がいたかもしれないが、
その後は
・・・ 警察病院に来た患者をクリニカ市ヶ谷に送るように

「防衛医大の場合は」でも、警察病院からクリニカに送られて、治療を受けたらちよっとの処置で
100万円ちかくかかってしまい、そこへ防衛医大がつけ込むようにして、保険で安く治療してやる
と言い、人体実験も同然な手術を同意もなくやったと書いてあった。それは裁判所も認めざるを得なかったと。

40 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 07:15:04 ID:qg5JohU9

>>39＝>>22
ひとりで自演ご苦労さんｗ

41 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 07:29:52 ID:nnKdr35M

このクリニックこんなだったとは知りませんでした。
後遺症なく満足はしてるんですが、今更後遺症はでないですよね？
ちなみに二年前にやりました。

42 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 08:21:43 ID:qg5JohU9

↑
ジジイさん、お早ようございます。
やり方ソフト路線に変更ですか？

43 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 09:20:40 ID:PE1Z1An8

>>39

私も腕の傷跡の修正を警察病院でやりたかったのですが
当時の執刀医である倉片医師に、
クリニカ市ヶ谷でないとやらないような事を言われ、
仕方無しにクリニカ市ヶ谷で手術を受けました。

腕の傷跡の修正は本来保険適応されるものなのでしょうか？

そうであれば、本来保険で出来る事を
自費でやってしまい、非常に腹立たしいです。

手術内容に関しても、カウンセリング時ではなく、
メスを持った状態で患部を見て、
「どうやって切ろうか」
と言われるような状態で、

結局、術前に比べて傷の線が長くなり、
傷跡が術前に比べもっと目立つようになりました。

44 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 10:25:16 ID:qg5JohU9

>>43
機能的損傷、腕が曲がらないなど、、を治すのであれば保険適用ですが、美的修正に関しては非適用です。
ただ、クリニカ以外でやれば自費だとしてももっと安価だったのにね。
リッツとか。

45 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 21:09:05 ID:nnKdr35M

４２はひどいですよ。
私はたぶん？成功だからこんな楽にかきこんでるだけですよ。
あなたは失敗した人ですか？
ならごめんなさい。

46 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 22:01:58 ID:XYkKO1KI

40と41は立て続けなうえ、朝早くという過去の擁護書き込みの特徴を備えてますけど。

47 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 22:03:56 ID:qg5JohU9

私は他院の医事課に勤務する者ですよ。患者ではないですから。
このスレで「クリ★カで成功した」は自演とみなしますから注意してください。

48 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/20(月) 22:22:28 ID:nnKdr35M

被害が増えないようにということですか？
内部事情にくわしい人御苦労さまです。
これからもがんばってください。
それで後遺症はでるもんなんですか？
あとほかに危ないクリニックってありますか？

49 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 00:44:13 ID:49dsmERc

>>47

自演だと言われて来たものは、成功したと言ったからそう言われたのではない。
内容に具体性が無く、しばしば、失敗したと言う人に敵意をむき出すからでしょう。

50 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 09:14:54 ID:8L0Oy5G9

>>49
そのとおり。たから具体性のない批判的な文をさけて柔らか目に成功を匂わせることを金正日はやっと学んだのかも。

51 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 14:53:53 ID:HQv45rWq

>父上の弟子だったベテラン形成外科医たちは口々に、

>「大森と言ってもジュニアのほうだろう」
>「父親ならともかく息子のほうを日本形成外科界の代表のように思ってほしくないなあ」
>「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「防衛医大の場合は」より

>二代目が完全に実権を掌握したに変わってしまった


まさに「形成外科の金正日」。これほど大森喜太郎にピッタリな言葉は無いね。

52 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 15:05:22 ID:8L0Oy5G9

四面楚歌、孤立、そして破滅へ

53 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 15:17:48 ID:WYEphM3+

>>48
46、47のようなのは相手にしなくていいと思いますよ。
擁護=自演(関係者)となる関係者という考え方はどう考えてもおかしいです。
それに、あなたのように後遺症についての質問という
あきらかに宣伝でもない書き込みにまで過敏に反応する
いきすぎた行為はキチガイ以外の何者でもありません。

54 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 15:20:43 ID:WYEphM3+

誤字
となる関係者→(いらない)

55 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 16:29:10 ID:8L0Oy5G9

>>53
ジュニアのご登場ですかｗ
やり方のテイスト変えましたね。
バレバレですよｗ七光さん

56 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 16:49:03 ID:8L0Oy5G9

>>48
とにかく「防衛医大の場合は」は必読の本です。
今すぐAmazonで検索して注文することをお勧めします。

57 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 17:11:59 ID:MuT9fQds

あなたのお勧めする本によれば
登場人物の中に悲惨な患者を指で突付いて笑うような人間がいるようですが、
、そう言う人間は私見ですが医者としては終わってると思います。

どんなに表面を取り繕っても、本質的には、
患者をそう言った目で見ていると言う事ですから。

そう言う人間は、多分、患者を平気で実験体にしたりするんでしょうね。

いずれにしても、
悲惨な患者を指で突付いて笑うような事が
事実であるなら、人格的、性格的に非常に問題ですし
そう言う人間には関わらない事が一番でしょう。
周りの人もいい迷惑でしょうね。
人格治療、もしくは精神治療をその登場人物にはお勧めします。
事実であるならですが。

58 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 19:16:02 ID:8L0Oy5G9

井上氏が書いてるので事実でしょう。
指で突くのも狂気ですが、医師と患者の話にわりこんでムッハッハの高笑いは戦慄もの

59 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 19:59:48 ID:WYEphM3+

ID:8L0Oy5G9
NG推奨

60 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:00:00 ID:HQv45rWq

>>53　はひどい。
複数のレスを根拠も無く同一人と決めつけてバカにすることを批判したレスを
相手にするなと言っている。
また、誰も擁護＝自演という図式を説いてはいないのに、そういうことにしようと必死。
そうではなく、成功したという話に具体性が無く、失敗した人には敵意むき出しで侮辱的な言葉を
吐いているということが問題になっているはずだ。
そう書かれていたばかりなのに無視して同じ言葉を繰り返している。
何を言われてもただ同じことをくりかえすというのは自演を疑われたレスの特徴でもある。

患者の立場から裁判で勝訴した井上氏が書いているうえ、そのために形成外科の専門医たちから
裏付けを取っていることがむしろ重要だろう。
井上氏のホームページ掲示板で、まとめ買いをすると割引すると告知している。
恐らく形成外科の意思たちのなかで誰か後ろ盾がいて広めようとしていると推測される。
よほど形成外科界を憂いてのことだろう。

61 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:03:39 ID:HQv45rWq

形成外科の意思ではなく医師だった。　失礼
まとめ買いするほど割り引くという話だった。
一冊でもホームページ見てメールしたら値引きすると言っていた。これまた失礼。

62 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:07:38 ID:8L0Oy5G9

「防衛医大の場合は」Amazon売り切れてた。

紀伊國屋BOOKWEBに在庫有り。
私は２冊もってるｗ

63 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:10:34 ID:WYEphM3+

>>60
>このスレで「クリ★カで成功した」は自演とみなしますから注意してください。
↑このように書いてあります。きちんと読みましょう

64 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:12:48 ID:WYEphM3+

アンチ邪魔すぎ…
ここで手術受けた人と、受けたいと思ってる人、候補に入れている人以外は来なくていいよ。
本の話が永久ループじゃん。
その本の話をしたいんだったら専用スレでも立てたら？
私、ここで受けようか真剣に悩んでるのに…

65 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:24:30 ID:MuT9fQds

今度はクリニカ批判に紛れ込む事で、批判している人の評判を下げようと言う魂胆ですか。

そうやって小賢しい事を次々と考える事には感心します。

しかし、いくら小賢しい事を考えても
事実は曲げられないんですよ。


つまらない小細工するより、事実に対し、
反省する事が重要だと思いますが。

66 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 20:47:12 ID:8L0Oy5G9

スレタイみてください。
真相レポート、被害者目線ですから。

67 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 21:08:58 ID:WYEphM3+

いつからアンチスレになったのですか？
少なくともPART1の時はアンチスレじゃなかったですよね。
ここの>>1が勝手にアンチスレに解釈して立ててるだけでしょ。
それに被害者スレというのなら、実際に被害者は来てますか？
来てないですね。
本の話をする事は、被害者が話をするという事にはなりません。
被害者目線ではなく、あなた達が話しているのは読者目線でしょう？

68 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 21:30:56 ID:8L0Oy5G9

↑
被害者だらけのPART5みたんですか？
ｗ

本を買ってからにして下さい。危険なクリニックと知らずにオペして泣き寝入りしないでください。

69 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 21:47:15 ID:MuT9fQds

>>67
被害者が多く出ているから荒れているんでしょうね。
腕が無いんでしょう。
ちなみに私も被害者です。

70 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 21:53:12 ID:MuT9fQds

本気で受けようか迷っているなら、
医師の人格や、腕など、実際に手術を受けた患者に
聞くのが一番だと思います。

ちなみに私はクリニカ市ヶ谷で12回ほど手術を受けました。
（感染を取り除く処置等含んでですが）

実験的な手術をされモンスターになり、感染もし、
修正などで手術を12回受けましたが
どれも失敗し、悪化するばかりでした。
そして、我慢できなくなり、元に戻して欲しいと言うと
「裁判でも何でもしろ」
と言う対応でした。

その後、百人町アルファクリニックで修正手術をし、立ち直る事が出来ました。

結局、クリニカ市ヶ谷の大森医師や倉片医師などの腕が無いから、修正手術も失敗したんだと思います。

71 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 22:00:26 ID:8L0Oy5G9

これから美容外科手術を受けようとしてる人にとって、一番有益で知るべきは【リスク・後遺症・被害者の生の声】ではないですか？
綺麗になりました。→じゃあ私もここにします。
のように安易な気持ちで顔にメスをいれる危険さを回避しなければなりません。アンチという呼び方はやめて下さい。
あなたのために言ってるんです！

72 名前：71：2009/07/21(火) 22:02:09 ID:8L0Oy5G9

>>71は
>>67さんへのレスです。

73 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 22:13:39 ID:WYEphM3+

>>70
実際にここで受けた方とは話した事はありますが、
少しでも多くの症例を知りたいと思ってこちらでも情報収集をしています。

実験的な手術をされた場所は、どちらの部位でしょうか？

>>71
私は、全ての被害報告をアンチ呼ばわりしているわけではありません。
あきらかに手術をしていないのに、本の話だけが症例のような話し方をしている方が
多くいるように感じましたので、そのような話しはやめてほしいという意味で発言しました。
決して擁護意見、成功例のみを意見として取り入れているわけではありません。

74 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 22:19:43 ID:MuT9fQds

>>73

本に出版されているような信憑性の高い話を
軽視してはいけないと思いますよ。
被害者の私も、そう言う本がある事を知っていれば、
被害を避けるチャンスがあったのにと思っていますから。

ですから、ある程度周知させる行為は、
社会的にも患者にとっても有益だと思います。



私が受けた手術に関しては
昔書いた文章を以下に張ります。
参考になさって下さい。

75 名前：74：2009/07/21(火) 22:21:08 ID:MuT9fQds

私の場合、lofort�U型と言って、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%94%E9%9D%A2%E9%AA%A8%E6%8A%98
の写真のように顔面骨を切断しました。

そして、エラの部分に延長器具を付けました。。

しかし、疑問なのですが、中顔面を延長するのにも関わらず、
何故か、中顔面には延長器具を付けませんでした。
lefortで検索すると中顔面に
延長器具を付けている写真があるのですが、
私の場合、大森医師、倉片医師に、
顎関節を針金で固定して、エラの延長器具を回せば、中顔面（鼻の骨）も伸びると言われて、実際そのようにされました。
しかし、針金で顎関節固定したと言っても、緩々なので、口を開けようと思えば
少しスペースが開くのです。
そんな状態で、中顔面が伸びるはずも無く、
鼻の延長は実際私には分かりません。


それどころか、延長器具が取れたからと言いルフォーの手術５日後に
全身麻酔されるわ感染するわ、顎が曲がるわ、エラが無くなるわ、
えらが細くなりすぎて病的になるわでとんでもない結果になりました。
今、考えると、手術方法からして全くの出鱈目なのだと私は思っています。


私の話を創作話にしたい人がいるようですが、
事実です。

実験的な手術を勧められるだけでなく、私は実際に受けています。
私のように苦しむ人が一人でも減る事を願っています。

76 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 22:30:35 ID:MuT9fQds

前スレでは
誰が書いているのか分かりませんが、
被害者が被害を口にすると、
差別用語で罵倒されたり、ヤクザの友人と一緒に会おうと脅されたり、
そうかと思えば、
今までのクリニカ擁護は、本の宣伝マンの仕業だと言い出したりと、

本当にクリニカ擁護が酷かったので、
少し疑心暗鬼になっている部分があります。

自演と間違えた事に関しては許してください。


あなたも、>>67で被害者はいないと間違えているので・・・

77 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 23:41:44 ID:WYEphM3+

>>75
詳しいご説明ありがとうございます。
とても信憑性の高い内容だと思いますし、創作話でない事は一目瞭然ですね。

非常にリスクの高い手術のようですね…
ちなみに、どのような相談をされて、そのような手術を提案されたのでしょうか？
このような手術は安易に勧めるような手術ではないですよね。

書き込みを見る限り、
衛生面、アフターケア、知識いずれも欠落しているように思えますね。

ちなみに私は、一度だけクリニカの診察を受けた事があります。
私は、上下顎前突出なので、口元のセットバックを希望していました。
私の場合、特に上顎が気になっておりましたので、
Lefort�Tを勧められると思いましたが必要ないとの事でした。

78 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/21(火) 23:52:02 ID:WYEphM3+

>>76
単純に本の話のループが気になっていただけですよ。
もちろん本の内容を軽視するわけではありません。
ただ、どんな医者でも成功もあれば失敗もありますから
本に書かれているケースが多数ケースなのか少数ケースなのかは、
やはり実際に、何人かの体験者の意見を聞かないとわからないと思います。
(口が悪くても腕のいい医者もいると思いますし)

確かに、読み返してみれば、煽り、自演と思われてしまっても仕方ないと思います。
申し訳ありません…

79 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 00:34:28 ID:FJrEyyF5

「防衛医大の場合は」という、形成外科の医療裁判について書いた本が話題になるまでは、
警察病院形成外科部長でクリニカ市ヶ谷の大森喜太郎医師が
日本形成外科の父と呼ばれる大森清太郎医師の息子で、
跡取りとなっていた、という話は、まったくと言っていいほど知られていませんでしたね。
だから、形成外科・美容外科のカリスマで日本一の腕前とか言って賛美する人がいる一方で、
他の形成外科・美容外科からの批判や、被害者の告白があって不可解でした。
日本の形成外科の発祥の地みたいな東京警察病院の形成外科部長が、
どうして奇妙な賛美宣伝がされていたり、手術で失敗したとか、そもそも技術を持ち合わせていないとか
言われるのか不思議でした。
でも、その本の話題によって、それらの不可解さが一気に解消しましたね。
そういう経緯があったうえでのことを再確認しておきたいと思います。

80 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 01:04:44 ID:lb1TueB2

前スレでの綺麗になったの書き込みを見て思ったのですがみなさん自演隊につられ過ぎです。
ある程度泳がせといてボロがでたところで叩けばいいんですよ。
自演隊は日々学習してます。それに大がかりなこの手術、月に一人ほんとに手術を受けた人の書き込みがあるかないかが
現実的です。
思うのですが、荒らしがいると書き込みにくいのが本音です。これだけ書けばみなさんには伝わると思いますし、これからはある程度泳がせてはいかがですか？

81 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 01:09:52 ID:lb1TueB2

そうしたほうが判別しやすいのでは？

82 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 08:15:37 ID:qCGQ+VJ6

本物の患者にはどんどん書き込んで欲しいものです。
同じ患者としても情報交換したいですしね。

しかしあなたの言う事は少し中立性に欠けていますね。
被害者の事実に基づいた批判に対して「荒らし」呼ばわりですか。


そう言う中立性を欠き、被害者感情を傷つける発言が、
荒れる原因になるのでしょうね。

83 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 10:18:58 ID:lSlKDAkF

キムジョンイルさんをたじたじにさせるカウンセリングマニュアルをこのスレでみんなでつくりませんか？
キムの解答に対して、深く堀り下げ追及、防衛医大の場合はを持参し、９０ページをひらきながらｗ
過去の術後後遺症の症例をまとめたノートをキムジョンイルにみせて、私の場合こうならないと断言出来ますか？万が一後遺症が出た場合、無償で修正できますか？など。

84 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 18:43:27 ID:G16I3J8/

ただ、泳がせて叩く効果はあるよ。
「防衛医大の場合は」の法廷尋問であったでしょう。
カウンセリングでちゃんと説明したと嘘をついた防衛医大講師のエセ形成外科伊藤嘉恭に、

「手術について説明したというのはなにが根拠ですか」
「同意書を取っています。これがなければ絶対に手術できない」
「では、これが同意書ですか」
「はい、まちがいありません」
「ここに書かれている内容はほんとうにあなたによるものですか」
「間違いありません。これは私の字です」
「では、どうして同意書に手術名を書かなかったんですか」
「書かなくてもわかることじゃないですか」
「でもあなたは、同意書がないと絶対に手術できないと今おっしゃったじゃないですか」

本ではもっと詳しいやりとりだったれど、こんなふうにフェイントかけて突っ込み入れる。

85 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 19:10:51 ID:lb1TueB2

どっちにしろここにる被害者さんは目がこえてるから。
被害者さん今もいる？
質問があるんだけど。
いたら返事お願い。

86 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 19:26:20 ID:QhFXVQJO

泳がせて叩くのは反対です。
っていうか、叩く必要もないと思うけど？

だいたい、自演は叩くと暴れだすんだから
そういうのは、放置するのが基本だよ。
そうすれば自然と去っていくからね。

87 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/22(水) 19:54:58 ID:qCGQ+VJ6

>>85

被害者ですが何でしょうか？
私が答えられる範囲であれば、お答えしますが。

88 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 09:35:31 ID:Br63Pcwd

>>87
どこをオペしてどんな被害されたんですか？

89 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 15:17:17 ID:5PmIJGTk

>>88

詳しくは>>75に書いてありますので、そちらをご覧下さい。

90 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 17:00:02 ID:Br63Pcwd

大変な事されましたね。
延長器具取り付け忘れたのでしょうか。
顎間固定、ゆるゆるだったら「固定」ではないですよね。
粗いです。
丁寧さの欠けらもないですね。

91 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 17:33:27 ID:XA8XdVei

>>89
どのような相談をされてrefort�Uを提案されたのですか？

92 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 18:32:30 ID:5PmIJGTk

>>91

鼻に肋軟骨を入れる相談を大森医師にしていた時に、
鼻が短いから、ルフォー�V型で鼻を伸ばそうと提案されました。

ですので、最初はルフォー�V型でした。
今考えると、とてつもなく恐ろしい手術を提案されたと思っています。

その後、ルフォー�Vでは頬骨が高くなってしまうと言う事と、
中顔面と、下顔面に分けて手術をやらないといけない手術だと言う事で
私が渋っていたら、
ルフォー�Uを提案されました。

ルフォー�U型は一度に中顔面と下顔面の延長が出来、
頬骨も高くならずに中顔面を延長できるとの事でしたので。


今考えると、
この提案に乗ってしまった事が悲劇の始まりでした。

93 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 18:45:29 ID:Br63Pcwd

LeFort�Vはかなり危険なオペですよね。脳に近いですし。
下手したら命失い兼ねないかも。

94 名前： ◆yTPd0qKMW5/g ：2009/07/23(木) 18:53:16 ID:QgTBGEp/

92さん８５は私です。
修正はリスクを伴うと思いますができないぐらいなんですか？

95 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 19:07:01 ID:5PmIJGTk

>>94

修正地獄に陥り、クリニカ市ヶ谷でも何度も修正手術をしました。
しかし、何度やっても手術は失敗しました。

当時の私と、しらゆりクリニックのブログに掲載されている
ルフォーで失敗した状況に良く似ていると思います。

その後、百人町アルファクリニックで
何度も修正手術を行い、
現状では、何とか、ギリギリまでには回復しました。

ですから、今の私を見ても、当時とは違い、
悲惨な状況には見えないかもしれません。

96 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 19:08:30 ID:5PmIJGTk

ルフォーで失敗した状況に良く似ていると思います。

は

ルフォーで失敗した人の状況に良く似ていると思います。


に訂正

97 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 19:20:04 ID:QgTBGEp/

前スレで関係者や自演隊とたたかっていたのはあなたですか？
私もルフォーをやろうと考えていたのですが・・・

98 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/23(木) 19:53:27 ID:5PmIJGTk

>>97
私は前スレにも書き込んでいます。

ルフォーは普通の範囲の人が受けると、
リスクや副作用が非常に大きい手術なのに比べ
トータルで見た改善効果はあまり高くないと個人的には思っています。

ルフォー�T型�U型の２つ受けた経験上、
そう言ったリスクに見合う効果を得られるのは、
保険適用されるような人、もしくはそれに近い人、
だけじゃないかと個人的には思っています。

ですから、美容で受けるつもりなら、
慎重にされたほうがいいかと個人的には思います。

経験上感じた、ルフォーの基本的な欠点として、
立体的に構築されているものを２次元的に無理やり切断して、
単純に下顔面を長くしたり、短くしたり、前に出したり、引っ込めたりすると
漫画のように下顔面を取って付けた様に不自然になってしまうのです。

私も実際、百人町アルファクリニックで
アパタイトで輪郭を修正する前には、
取って付けた様な顎だと言われた事があります。

99 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 15:03:10 ID:FB00WI3+

私はルフォーすすめられたけど、きっぱり断りました。

100 名前：名無しさん＠Before→After：2009/07/24(金) 15:11:59 ID:SaUPeAip

>>99
何を相談されてルフォーの提案されましたか？