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【真相報道】クリニカ市ヶ谷の場合はPART6【実録】

201 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 07:41:11 ID:v9JfkdwW: >>196
>>197
>>198さん

与座先生は、この業界に良くいるような金儲けがすべて
と言うような美容外科医ではありませんから、
金儲けタイプの医者に当たって来ている人は、
新鮮に感じるかもしれませんね。
私の場合も、精神的ケアをして頂いたり、
手術費用を安くして頂いたりと、相当お世話になっています。

修正の場合は、何より焦らない事が一番大事だと思います。
精神的にノイローゼの状態では、正しい判断が出来なくなって、
要らない手術を受けてしまいますからね。
その辺りは与座先生なら大丈夫だと思いますけど。

まずは精神的に安定させて、
自分の顔を鏡で冷静に見られるまで精神状態を回復して、
どこを直せばいいかを、自分で考えられるようになる事だと思います。

私の場合、鏡で自分の顔をじっくり見られるようになるまで、
結構、時間が掛かりました。

自分の顔を一番見ているのは自分ですし、
気に入らない所は、自分の感性の部分もある訳ですから、
結局の所、他の誰より自分が一番分かるからです。
そうやって土台を決めた上で、
先生にカウンセリングしてもらった方が良いと思います。

長々となりましたが、これから良い方向に進むと思いますので、
時折、精神的に辛くなった時も、焦らずに、必ず直ると信じて下さいね。

202 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/21(金) 12:08:23 ID:wHYVp9Bs: 他の病院へ行けば同情して丁寧に費用も考慮した対応をしてくれることはありますよ。
東京警察病院だって、いろいろ言われているけれど防衛医大の被害者を治療してたでしょう。
ところがそこへ大森喜太郎が割りこんで傷を指でつつきながら嘲笑した。
例の「ムッハハハ」ですね。形成外科部長がこれではどうしようもない。
それで東大病院へ行ったらそこで手術してもっと良くしてもらえた。
大森と言えば形成外科界のボスだから、みんな恐れて批判しないし治療しにくくなった。
でも東大では「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
そういうことだったのかと笑ってしまいますね。
203 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 00:13:15 ID:GVlVzI1n: 形成外科、美容外科の内幕か。
裁判のためとはいえ、よく調べたよね。
204 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 00:22:50 ID:zHJiKOEo: たんぱん
205 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 01:18:37 ID:Wt/gPsUY: ここで手術して人生が全て狂いました
手術前はよく美人と言われていましたが、今は面影もありません
倉方医師はこのよになり得るというリスクは一切教えず、また不要な手術を平気でするような医者です
昔の写真を見る度に、この悲惨な状態は現実なのかと信じられない思いになります
修正のきかない失敗なので真剣に自殺を考えています
患者を金ヅルとしか見ない美容外科医の典型なので、自分の失敗のせいで人が自殺しようと気にも留めないと思いますが
206 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 02:22:37 ID:NRGodIuv: >>205
死ぬぐらいなら訴訟すれば？
207 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/22(土) 11:32:55 ID:UH+76ikw: >>202 「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」

なるほど、「形成外科の金正日」w
208 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/23(日) 02:00:36 ID:O1qGHOWw: 1年前にやりましたが、そこそこ満足してます。頬骨は頭からではなく耳からやったからかな。
ここのスレみてたら私ってラッキーみたい
209 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 04:17:22 ID:SLrSFzXQ: >>205
あなたはカウセを納得いくまでしましたか？
余程の悪意のある医師以外は、下手なことはしません

私の経験からして○倉医師は、カウセも丁寧で、必要ない術式は進めません
それから、万人が松○慶子かアユ・エビちゃんの様にはなりません
基本はあなたの骨格の変化です
言われませんでしたか？、あなた自身の顔がベースと
なにかクリ○カ批判には悪意が感じられます、そうですね去年の８月以降から酷いです
210 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 07:05:39 ID:LISAZkBx: そう言う嘘を言っちゃ駄目でしょ。
必要の無い手術を勧められ、実際に手術を受け失敗した患者が
ここで被害を告白しているんだから、
それ以上の信憑性ある告白は無いでしょう。

大学病院ですら危険と言う理由で断るような手術を実際にやっているんですから。

少なくとも、他の人の参考にするなら、事実を元に話すべきでしょう。
ここでは私以外の被害者もみんな事実を話しているでしょうし。

被害者の事実の書き込みに対し、
患者の責任にしたり、患者を罵倒したり、患者を批判する、
悪意ある書き込みがあるのが問題なのです。
211 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 07:10:23 ID:fetoTZZ7: >>208
>>209
私もまあまあココ満足してる。かなり丁寧にやってくれたよ。
(^^
212 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 11:57:16 ID:ejnYruYS: >>209 余程の悪意のある医師以外は、下手なことはしません

悪意がある医者は、アリバイ作りしておくので下手なことしません

というべき。

クリニカ市ヶ谷はその典型。

だから「よくなると信じてこんな身体になって一生苦しんで裁判に訴えて負けるウッヒャッヒャ」
という大森喜太郎の勝ち誇ったような異常な言動と、あの人はしょせん七光りと呆れる同業者たち。
「防衛医大の場合は」が出版されて次々と明るみに出た学会の裏話と、それを裏付ける多くの患者の告発。
いまさら否定は不可能でしょう。
213 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 13:06:54 ID:mIZeL03h: >>209
あなたクリニカのおばさん(お婆さん)ナースでしょ
松〇慶子ってｗ
ここでアーチやって失敗した人がしらゆりブログに載ってたじゃん
すごい段差できちゃってるやつ
嘘八百の自演するのもたいがいにしなさいよ
ほとほと呆れるわ
私も段差出来てるんだけどね
冠状切開しといて段差作るとか、技術の低さを露呈してるわ
214 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 13:26:03 ID:SLrSFzXQ: >>213
＞ここでアーチやって失敗した人
ソースだしてくれませんか？
215 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 13:43:32 ID:ejnYruYS: 前スレでとっくにでてるが
216 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 14:06:44 ID:A18XDfVZ: >>214
しらゆりのブログ見てたら出てくるよ
217 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/24(月) 23:28:24 ID:3+Kdan4w: 前いた秋月先生ってどうでした？
218 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/25(火) 23:10:06 ID:33jJBc1Q: 「防衛医大の場合は」の井上静氏は、クリニカ市ヶ谷の手術で足首が動かなくなって正座も出来ない
という女性の話も前にしてたな。
219 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 00:48:22 ID:RFyIFvho: 一応中立的な立場から書きますが、
さすがにここに書かれている被害者談は、真実だと思います。
そうでなきゃ、ここまで詳しい説明なんてできないと思いますね。

しかし、必要のない手術を勧めるという証言はどうも引っかかりますけどね。
少なくとも、私は必要ないものは必要ないと指摘されました。
220 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 12:35:54 ID:1CgQJD9g: >>219
しかし、必要のない手術を勧めるという証言はどうも引っかかりますけどね。
少なくとも、私は必要ないものは必要ないと指摘されました。

そんなことを言ったら、美容外科はすべて必要がない手術だよ。
美容外科の広告はすべて必要のない手術を勧めているんだよ。
クリニカ市ヶ谷とそこの医師たちも、そうした宣伝をしきりにしているでしょう。
必要がないものは必要ないと指摘はあたりまえ。
そのうえで、失敗したり、成功しても事故で死んだり一生障害かせ残ったりするリスクがあることを説明し、
それでも自費で高額な費用を出してやるかと言うのが正しい説明。
221 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 12:51:06 ID:1CgQJD9g: 必要がないものは必要ないと指摘はあたりまえ。
そんなあたりまえのことより大事なのはその後。
あたりまえのこと、すなわち美容の手術は病気やケガの治療と違って必要ないものだと説明し、
失敗して醜くなったり、医師としては成功したつもりでも本人にとって希望どおりにならなかったり、
成功しても麻酔などの事故や合併症によって死んだり、一生の障害が(ここ上記の訂正)身体に)残った、
そうした様々なリスクがあることを説明し、
それでも自費で高額な費用を出してまでしてやるか、と言うのが正しい説明で、
そこれをしたかどうかが問題になるもの。必要ないものは必要ないと当たり前すぎることを
指摘されたなんてことは大して意味がない。
222 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 13:07:06 ID:ixnFnlOp: 色々言われていますが、私がここで手術を失敗され(事前に説明のない類いの失敗)、修正地獄に陥っているのは事実です。

今死ねるなら死にたいですよ。

人生も狂いました。
223 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 13:44:04 ID:RFyIFvho: >>221
ちゃんとログ読んでます？
必要ないものを勧められて被害にあわれた方もいっぱいいるようですが？

>必要がないものは必要ないと指摘はあたりまえ。
私の場合、指摘されましたが、ここにかかれている内容だと
必要ないものをされているようですが…
ちゃんとログを読んでから反論してくださいね。
224 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 14:14:13 ID:Bu8oMVfR: 「究極のフェイスリフト」で
クリニカで酷い目にあった人の話が
あります。本当にこんな酷い手術をしているのでしょうか？
本当なら許せませんね！！
225 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 18:12:32 ID:SytFcc3U: どんな風に「究極」なんだよ？
スマス式？Composite Lift法？骨膜下リフト？
226 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 19:40:53 ID:/s6odL3R: >>223
>>221は、そもそも必要がない手術とは美容外科手術全体がそうで、
なのに何言っているの?ってことでしょう。
もしも、目的にそぐわない手術という意味なら、必要か必要ないかではなく、
適応か不適応かと言うべき。
そのような正確な語彙も知らずに説明されたというのは説明されたうちに入らないよ。
227 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 21:32:46 ID:D0oXznKJ: ルフォー経験者。
エラと顎と頬は他所できってたから
ルフォーと顎をよりほそくしてもらった
結果
まあ満足。
普通になった。
病的に輪郭気にしてたから鏡みるたびほっとする

今１年半で問題ないけど
噛み合わせちょっとずれた。
上あごの感覚があまりない。（歯磨きしてるとき違和感）
プレートとってないから
後々心配
（・Ｈ・）
↑口元が奥にいったけど
肉の移動が追い付かなくてちょっとだけど
こんなかんじ
ここでいわれてる
オードリー春日とかはんにゃのおめんとかなんとなくわかる
やってみなきゃわからないかもね
こんなもんかな…
後々どうなるかわからないけど
私は生きるかしぬかまで追い詰められてたから
228 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 21:40:58 ID:Bu8oMVfR: >>225
「究極のフェイスリフト」は
板ネームです。
あり得ない手術で悩んでいらっしゃいます。
229 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/26(水) 22:18:55 ID:ElppT3I9: たん
230 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 11:55:35 ID:e1TyL6eC: >>226

怖いよね。わかったつもりで医者につけこまれてたり。
231 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 12:23:36 ID:52ESXnri: 百人町アルファなら心配いらないですね。＾＾
232 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 14:11:34 ID:e1TyL6eC: すかさず宣伝というのもいかがなものかと
233 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 15:21:01 ID:52ESXnri: 与座せんせ最高
234 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/27(木) 15:37:39 ID:e++/6w0X: マサル最高！
235 名前：名無しさん＠Before→After：2009/08/29(土) 17:26:44 ID:GnFof7kb: つまらないでしょ？
奴がこないと
236 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 07:43:00 ID:NnQSC0vY: どちらも疲れちゃったんだよね。
本の人も工作員も
237 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 16:51:27 ID:MKg0ABRj: 「防衛医大」の本でクリニカも正体が発覚して、もうお終いってことだ。
238 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 22:04:19 ID:NnQSC0vY: いよいよ百人町アルファクリニックの時代ですね。
239 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 22:16:31 ID:PbV0EFGf: 選挙で自民党が負けても親の七光りたちはしぶとかった。
でもイタリアで酔っぱらい記者会見の中川昭一だけは落選した。
なんか大森喜太郎の凋落と重なって見えるよ。
240 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/01(火) 22:56:45 ID:NnQSC0vY: 鳩も七光りだよねｗ
241 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 02:37:25 ID:XJCYfj3p: たんぱん
242 名前：ゆ：2009/09/02(水) 15:57:30 ID:E/zUUKk/: 初めまして、HN「ゆ」と申します。

匿名性の高い場では匿名性を保とうとするユーザーの心理が働く為に、
批判、賞賛、ともに具体性を欠いており、真贋の見極めが難しい様に思えます。

もし、今この文面をご覧になっておられる方の中に、
私を実験台にしてでも、この医院の技術がどのレベルのものなのかを実感したい。
その様な希望をお持ちの方がおりましたら、「ray_of_00@inter7.jp」までご連絡を下さいませんでしょうか。

手術内容はこの医院が多く推奨してきた輪郭形成に関わるものです。

この情報の提供は、手術直後からその経過を目の前でお見せするつもりです。

担当の先生は倉方先生です、端的で自信を感じさせる話し方、何度か通う内に信頼を置くようになりました。

手術を受けたい、でも経済的な都合がその意思を、はばむのです。
待合室のヒーリングミュージックが耳に入らない程に悩み今回の書き込みに至りました。
情報希望の方へ、私の希望する見返りは、この手術の料金、
それにあたる金額を半無期限でお借りしたいのです。

手術後、就労可能な体調に戻り次第、医療ローンのペースでお金はお返し致します。

利害の一致する方はご連絡を「ray_of_00@inter7.jp」までお願い致します。
243 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 16:54:57 ID:jPExTR6n: ↑
新種の詐欺男ｗ
クリニカでオペ？ありえないな。
女の感覚では無理。
244 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 17:10:45 ID:Ys211zGB: 美容師のモデルなどモニターではない。
美容外科は医療行為。
そのような呼びかけは違法性がある。
あいかわらずわかってないな。
245 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 18:02:25 ID:jPExTR6n: ＞半無期限
振込め詐欺通報しますよ
暴力団の方ですか？
246 名前：ゆ：2009/09/02(水) 19:47:41 ID:E/zUUKk/: 詐欺の嫌疑について弁解致します、
まず入念な打ち合わせを、当然ながら行う事になります、
その後実際に会ってお話をしてから、双方共に納得した上で手術に入る予定です、

玄関を入って直ぐの、クリニカ市ヶ谷受付、
料金はここで初めて立て替えて頂く事になります、
この手段ですと私がお金を持ち逃げ出来る可能性はほぼ皆無です、

カウンセリングを一通り受けた私の身分は医院に保管されておりますし、
現場を目撃できるのも受付担当、パートナーの方の最低２人が揃います。

私がそこで金銭を強奪したとしてメリットは無いのですよ。

「半無期限」はあくまで現在の打ち合わせが成されていない状況下においての表現です。
しかし、若干の語弊は否めませんね、お詫びいたします、前述の通り、お借りした金額は必ず返済致します。
247 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 19:53:23 ID:jPExTR6n: 貸す側にメリットが感じられない。
248 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 19:58:31 ID:jPExTR6n: てゆうかクリニカでやってどれだけ被害者がいるか考えたこと無いのかな？
249 名前：ゆ：2009/09/02(水) 21:21:24 ID:E/zUUKk/: パートナーの方に提供出来るのは、私という、被検体としての情報です。

ここにメリットを感じられない方に、私から提供出来るものはございません。

ただ、この具体性の無い毀誉褒貶の中から真実を導き出すのは至難かと思われますし、
そこに私の需要を期待したのです。

良い病院なのか、否か、
全てが曖昧なコメントによる投票の為に、±０状態の評価に停滞しているこの状況を、
他人という被検体を用いて打破したい、その為の投資に抵抗の無い方を募集しています。

自分に都合の良いお願いをしている事は自認しております。

ただ、私には時間が無いのです。その焦燥から今私はとんでもなく非常識で不躾な事を犯しているかもしれません。

前もってお詫び申し上げます。
250 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 21:42:52 ID:Fi4QPoaO: 非常識で不躾っつーよりかは単なる馬鹿

金もないのに整形しようなんていう計画性の欠片もない奴に金貸す馬鹿はいないだろう

クリニカにプロフィールが保管されているって言ったって、クリニカでは身分証の提示を義務づけてないしね

ましてや１０万２０万って額じゃないし

世の中なめすぎだろ

こんな奴は絶対踏み倒して逃げる
251 名前：ゆ：2009/09/02(水) 21:59:34 ID:E/zUUKk/: 実は、現段階では望む手術の内１つは実現可能なのです、
ただ、複合的に行う手術が歯列矯正を伴う為、かなり高額な見積もりになってしまうのです。
一つずつこなせば可能なのです、しかしそれまでに、時間が掛かりすぎてしまう。
故にこの様な形での募集しているのです。

どうぞご安心を、といっても見ず知らずの私の事は不審で仕方が無いでしょう。

せめてメールで細かく問い合わせて下さい。
当たりまえですが、納得するまでお答え致します。
252 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 22:30:24 ID:lO4HIRCs: 結果には個体差があるという事を考えても、大金を見ず知らずの人間に貸してまで手術結果を観察するメリットはないと思う。
253 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 23:35:52 ID:jPExTR6n: 信用させてだまし取る
やり方が悪質。
メールしたら最後

住所、(自称本名、もしかすると赤の他人の個人情報や住民票悪用)を提示
身分を明らかにしたと思い込ませて
安心させてクリニカ受付へ、
数ヶ月経過して連絡しても音信不通
実は赤の他人名義のオペ
全身検査も他人の保険証で受けて海外逃亡

ありえますよ。
友人いなさそうですね。
254 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/02(水) 23:50:45 ID:mIqAJ3V+: ↑十分ありえる
まさかひっかかる人はいないだろうけど、危ない人は注意してくださいね

まともな家で育った人間のする事ではないよ
255 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 01:49:39 ID:hZw5ktk3: こんな値段でやってること自体時代おくれだよ。
安くて高い技術これじゃないとはやらないよ
256 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 13:50:33 ID:nkQKemrH: ほーら来なくなったｗ
別の詐欺方法に乗り換えたんだねｗｗ
257 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 14:58:50 ID:5jLOb0xN: 美容整形板の住人なんていいカモだからね

頭悪い人もおおいし
258 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 15:34:07 ID:x2PBOml3: 怨恨のカタマリみたいな人に尋ねたいんだけどここで何されたの？そんなになるまで何されたの？
259 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 17:15:48 ID:nkQKemrH: 過去ログ読めば？
260 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 23:11:06 ID:x2PBOml3: 過去ログにはキミの過去ログ読めばってレスしか残って無い！
セットバックのスレも見当たらない！
261 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 23:14:31 ID:lJ8nSfEk: セットバックが必要な程の不細工は今回はもう諦めて来世に賭けたらどうかな？
262 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/03(木) 23:39:59 ID:nkQKemrH: ガッチャンコとセットバック、大変なことになるよね
263 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 01:00:58 ID:rzTGJUVp: ガッチャンコは痺れが残る程度で実生活に支障は無いでしょ。
264 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 08:29:13 ID:wjR5hvx/: >>258
このスレのログを見れば何人もの
被害者が書き込んでいるのが分かると思います。
実験のような手術をされた人、
手術で顔がおかしくなって自殺したいと訴えている人
あなたも、手術で失敗され、被害者の立場になれば、
被害を訴えている人の気持ちが分かると思いますよ。
265 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 11:15:16 ID:rzTGJUVp: >>264
だから　キミの被害報告が欠けてるんだよ誰よりもクリニカに執着して、
ほぼ毎日このスレで苦しんでるキミのハッキリとした被害報告が無いんだよ。
中途半端な糾弾ならやらない方が良い。
実の無い話は嘘くさく見える。
キミがいつもそれを沢山書き込むから他の人の書き込みまでキミの書き込みに見える人もいるかもしれない。
真実なのに嘘くさくなってしまう。
だから皆、嘘くさい非難は全て参考にしなくなる、明らかにキミと対立する成功談のみを情報として取り入れる。
被害を訴えるのなら個人が特定出来ないギリギリまで詳細を世に伝えるべきだ。
キミが出し渋るから「伝える詳細自体が元々無いのではないか？」といった疑念が浮かぶ。
キミの苦しみには誰もが気付いてる、でも中身を見せないから疑ってる。
266 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 12:48:05 ID:MGcYJoOl: >>265
前スレで詳細を語ってくださっていましたよ。
写真まで載せてくださいました。

私もここで失敗された者ですが、手術をする前に264さんの書いてくださった経験談を目にしていれば踏みとどまったのに…と残念に思っています。
267 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 13:46:30 ID:Ta0G+cpg: >>265 は「防衛医大の場合は」という本に詳細に書かれている大森喜太郎医師と口調が瓜二つなんですけど。
268 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 14:30:49 ID:rzTGJUVp: >>266
どの前スレなのか分からない、キミは全ての被害の詳細問い合わせに対して
「前スレ参照」
の返答を出してるけど、実際にそんなものがあるものか疑わしいとすら思えてくる、
辛いんだよね？
被害者なんだよね？
これ以上被害者を増やしたくないんだよね？
そんなにした人の生活を潤わせたくなんかないんでしょ？
信じて欲しいって思いがあるのならＵＲＬくらい貼って証明してよ！
ただのやっかみなのか、間違い無く被害者なのか。

手術を控えた私は
焦ってるんだ、
ただでさえおかしくなりそうなのに何なのあなた、
結局事実は話せない、それはそんな被害事実が無いから、だからここは安全な病院。
そう思いたいんだ、もう何もかも決まってるから。

リスクは容認してるけど最悪の事態に
インターフォンのみの対応なんかであしらわれたら、
私はきっと身内が居なくなり次第関係者全員〇〇〇〇〇。
269 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 14:34:49 ID:rzTGJUVp: もう知らない、
私から見て先生には期待が出来そうだし成功例もみせて貰ったしね。

もう知らない。
270 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 14:44:15 ID:orrmnXEv: ↑頭大丈夫ですか？
自己責任で勝手にすればいいじゃん
馬鹿も休み休み言えよ
271 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 14:51:43 ID:DZ/GoJC6: 百人町アルファクリニックへいらっしゃい。
272 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 15:08:16 ID:wjR5hvx/: >>268
クリニカ市ヶ谷で手術を控えてらっしゃるのですね。
術前にしたあなたの不安な気持ちは分かります。

しかし、私が今まで書いてきた事は事実です。
空想物語ではありません。
クリニカ市ヶ谷で10回以上手術をした私から、
出来る限り客観的にクリニカ市ヶ谷の実情を伝えれればと思っています。

まずクリニカ市ヶ谷は商業主義です。
患者へ非常にリスクの高い手術を勧めてきます。

私はルフォーⅢと言う手術を大森医師に勧められました。
ルフォーⅢを私が渋っているとルフォーⅡ型を勧められました。
そのルフォーⅡ型と言う手術で私はとんでもない目に会いましたが、
それについては過去に書いた通りです。

クリニカ市ヶ谷の過去スレには
ルフォーを勧められたと言う患者らしい書き込みがいくつもあるので、
私だけではなく、多くの患者にリスクの高い手術を勧めているものだと思っています。

どうして必要の無い手術を勧めてくるのかを考えたのですが、
クリニカ市ヶ谷の経営の為に、金が必要で、
その金を得る為に、
必要の無い手術まで患者に勧めると言う負のサイクル
が生じているのではないかと私は思っています。
実情に合わないクリニックの規模が、
クリニカ市ヶ谷の問題点であり、被害者を生む要因の一つになっているのだと
私は思っています。
273 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 15:40:05 ID:wjR5hvx/: 大森医師、倉片医師の腕についてですが、今まで否定的な所を書いてきたので、
出来る限り公正な立場から見る為、今回は良い点を考えてみましたが、
大森医師は、手術をテキパキこなし、手術が早いので、熟練と言うか
手術がこなれた印象を持ちました。
倉片医師は、少しもたもたしていますが縫合が上手いと言う印象を持っています。

この辺りの腕は、患者との詳しいやり取りを知らない、内輪の方や
手術を見学に来た業界関係者にとっては、
良い評価に繋がるのかもしれません。
しかし、この評価方法では、
患者の満足度と、相関関係がほとんど保たれないのではないかと思います。
美容外科ではデザインセンスが重要だと思うからです。

私の経験上、大森医師、倉片医師、両医師共にデザインスキルが低いと思っています。
造形物の立体的なフォルムを構築する芸術的
センスが無いと言うのが正しいのかもしれません。

私は大森、倉片医師に何度も手術を任せましたが、
希望と全く違う形状にされ、第3者から見てもおかしいと思うような形状の
異物を入れられたりと、
美容整形バレバレの不自然な顔に何度もされました。
その結果、何度も異物を取り出したり修正手術を繰り返しました。

私の経験、他の手術した方の意見を客観的に見る限り、大森医師、倉片医師は
凸凹の粗い石をある程度まで平らには出来るのかもしれませんが、
その先のある程度平らになった石を、人形にしたりと、細かい造形物を構築する
技術と言うかセンスが無いように思います。
ですから私の時も、手術する度におかしな顔になったのだと思っています。

要約すると、保険適用されるような人にとっては、
クリニカ市ヶ谷でも成功するのかもしれませんが、
正常範囲の人がクリニカ市ヶ谷で手術を行うと成功率が低いのではと思っています。
274 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 16:10:23 ID:DZ/GoJC6: >>272
１０回もやるにしても修正ごとにお金取られたんでしょ？
よそで、(百人町アルファとか)やれば良かったんじゃない？
ルフォⅢってゾンビみたいな頭蓋骨切開ですね。
275 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 16:52:26 ID:XHItODRA: 成功例を見せられて信用するのはバカ。
同じ手術でたった1回の成功の背後にその何十倍もの失敗があったりするし、
例の患者から同意をとっていなければ医師として守秘義務守らず法律違反。
そんなところ危ないに決まっている。
276 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 17:02:48 ID:rzTGJUVp: >>272
すみません、いつも偏ったディベートスタイルの彼女と貴女は別人だったのですね。
277 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 17:10:57 ID:rzTGJUVp: 施術に関わっても居ないのに
他ユーザに悪態ばかりついている一名とあなたが同じ人に見えていましたすみません。
それは何年前のお話でしょうか？
鼻を延ばす手術を受けた方ですか？
278 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 17:34:40 ID:DZ/GoJC6: >>277院長さん、カルテと照合ですか？
279 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 22:10:18 ID:Z2j+smN+: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:LeFort3b.png

怖すぎる

比べてみるとガッチャンコは比較的安全な気がする。
280 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 22:18:04 ID:DZ/GoJC6: ガッチャンコとセットバックやると、まともな食事できるまでかなりかかる。
歯列組み直しだから、顎間固定で最初はスープだけで６週間
281 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/04(金) 23:35:19 ID:Z2j+smN+: >>280
経験者さんですか？

その後おしゃべりとかお食事は人並みにこなせますか？
282 名前：280：2009/09/05(土) 08:36:07 ID:zrJ3t+0N: はい。しゃべりは問題ありませんが
食事では中抜きして歯が少なくなったので影響あります。しびれも残りました。(涙)
283 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 10:13:51 ID:MNh2xsyF: >>282

もしかして〝く○○え〟さんですか？

良かったら別の手段でも構わないので詳しくお話しを聞かせていただきたいのですが。
284 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 12:44:37 ID:Dgvc9N0/: くぼりえさんは、セットバックやってないよ
285 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 16:42:23 ID:zrJ3t+0N: >>284
くぼりえって誰？有名な人？
286 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/05(土) 21:23:45 ID:tV7JtRVK: >>285

私はガッチャンコと聞けばくぼりえさんの名前が一番に浮かびます。
オデコも削ってるみたいだし雷息子さんと同一人物なのではと、勘ぐってます(笑)
287 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/06(日) 08:56:36 ID:XTEXRep2: 勘ぐるも何も・・
同一人物ですよ。
ＭＴＦなのにリーマン
女性ホルモンうちながら背広着てる麗人
288 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 11:36:33 ID:4zkiKciC: ありえない
289 名前：(な)：2009/09/07(月) 14:44:20 ID:rvCdMPIM: >>288
事実ですから。
くぼりえの不定期日記
でググリなさい。
290 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/07(月) 18:59:22 ID:rvCdMPIM: 雷
291 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 11:04:59 ID:5TH9v9jF: 眉骨
292 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 11:17:10 ID:/ZXd2OCJ: >>289
本当みたい、まさかそんななんてこと
一回あの人に会ってみたい。

２８０さん
ここで散々言ってる人も居るけど、
総合的な貴方の評価は１０段階でどの位？

私はカウだけ経験した現段階では１０の評価ですが、
問題はその後じゃないですかあ・・
293 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/08(火) 19:25:21 ID:5TH9v9jF: １０点満点で５点
294 名前：280：2009/09/08(火) 21:22:30 ID:5TH9v9jF: ま、みためはきれいにしてもらったけど、食事がね。
痺れ残りまくり。
(術後何年？とか、いつオペしたの？の質問には答えません。)
ハンバーガーにかぶりつけなくなったのは痛い。
リスかウサギの咀嚼っていえばいいかな。
295 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/09(水) 11:30:42 ID:FxkhSJY6: 揚げ
296 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 17:51:42 ID:TtNJZsDL: ガッチャンコ、ルフォーやりたいの？
297 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/10(木) 22:18:55 ID:Jy6J5xv3: もうやりました
298 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 13:08:22 ID:WmJv8cq/: >>296
院長ですか？
299 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 13:17:30 ID:3HJFrf+u: マ、マサル？
300 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 14:25:11 ID:WmJv8cq/: マサルのLeFortは定評があるみたいですが。
実際のところ、どうなんでしょうか・・？

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