【真相報道】クリニカ市ヶ谷の場合はPART6【実録】

301 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 16:30:07 ID:NtjyvV0x

「定評」ってどこに?

302 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 16:34:42 ID:WmJv8cq/

ソースわすれた。

303 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 18:18:34 ID:YVs5m8eX

確かに悪徳スレッドでは定評ですね。

304 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/11(金) 18:24:12 ID:WmJv8cq/

私はマグレで成功した数少ないひとり。

305 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 00:56:11 ID:NRj7kEHc

まぐれで成功が一人だけであとは失敗か

306 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 01:23:20 ID:dRoxLDGT

みんな顔タルまないの？フェイスリフト済み？

307 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 07:14:23 ID:qkG0ZsQB

がっつり輪郭削ってフェイスリフトしない人なんているの？

308 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 14:06:28 ID:Va1N8Ev0

しらゆり工作員がしらゆりスレでクリニカとヴェリテの悪口を書きまくってるぞw
しらゆり伊藤が「切開さえ許可されなかった医者」という事がバレて、暴れてるだけですがw

309 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 19:28:38 ID:kFVMrjAi

↑なにこのゴミクズ(笑)

310 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 21:47:57 ID:dRoxLDGT

私、先生にタルまないように削りますって言われてリフトしなかったよ。少しタルみが気になるけど、みんな、どうしてるの？

311 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/12(土) 22:47:47 ID:CCKJ+Isa

エラですか？
エラ頬やってたるみまくりですよ
最悪です
なんで冠状切開なんか勧めるんだろう

312 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 01:08:54 ID:RJefzhyZ

大森喜太郎の目を良く見れば判るよ。真面目な話。

313 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/13(日) 12:17:27 ID:qiDJw6Z9

ニゅーハーフが多いの？ここ
こないだカウンセリングいったら、七星結女みたいな子がいた。
声がオカマできもかった

314 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 10:16:36 ID:GAvTBVyF

抜糸・・

315 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 15:54:15 ID:wu8oo9ES

>>312
確かに言われて見ればその通りですね。
私がクリニカ市ヶ谷で手術を受け、入院している時、
暇だったので、窓の外を見ていたのですが、ちょうど窓を見ている時、
大森医師が、黒塗りの、見た事も無いようなベンツに乗り、
運転席の窓を全開にして開け、黒い服を着て
運転しているのを見ました。

これは私の偏見的な見方なのかもしれませんが、
その時の光景は、正直、
仁侠映画に出てくる方にしか見えませんでした。
その時まで、白衣姿の大森医師しか見た事が無かったので、
驚き、正直な話、不信感を抱きました。

結果的に失敗し、悲惨な目に会い、不安が的中したのですが。

316 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 17:59:51 ID:GAvTBVyF

裏社会での生きざま
仮面の白衣と闇の支配者

Ｖシネマの素材モチーフとしてはいい映画が録れそうだ。

317 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 18:57:25 ID:XITpSvk7

ここ輪郭も微妙ですか？

318 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 19:16:42 ID:GAvTBVyF

素材しだいぢゃないでつか？

319 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/14(月) 21:32:59 ID:fhWaGmN4

誰でも女神のような美しさに、と言っておいて、
ひどい失敗には、素材が悪いから仕方ないと侮辱し、
失敗だけでなく後遺症害も発生した悲惨な体験談には、
ヤクザが行くぞとか警察病院だから後ろ盾かあるとか脅す。
これが今まで何度もくりかえされてきたパターンでしたよね。

320 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 05:28:32 ID:Hge76OA6

「防衛医大の場合は」で手術日にすっぽかしたら電話がかかってきて
「こないと（自衛隊の）警務隊がオマエを連行するぞ！とにかく来い！」と
しつこく脅されたつうくだりがあるが、どっちも国家の治安装置が脅し
に使われとる。

321 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 08:47:40 ID:ASBFErOf

＞使われとる

お年寄りの書き込み？ｗ

322 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 21:43:33 ID:E0jXA37I

関西弁だろ。

自衛隊の警務は警察もアンタッチャブルだから怖いよな。
公安警察も怖いが。

323 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/15(火) 23:38:50 ID:ASBFErOf

鳩山新政権には、薬害対策だけでなく、医療ミス、不当な美容外科施術料金の監査の徹底化もしてほしいけど、どうかなあ。

324 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 01:28:13 ID:5Gbf1s/9

それというのも保健外治療だから監査がなくて、悪い医者がやりたい放題になるんだな。
自費だから自己責任ということで。でも医師に対して患者は不利な立場。

325 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 20:21:35 ID:lQdiAACU

美容外科業界も世代交代して膿を出し切ることが望まれる。

326 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/16(水) 22:04:15 ID:OiC4Yrfv

鳩山や小沢も七光りだが、麻生や安倍のひどいドラ息子ぶりには及ばない。
アル中の中川なんて最悪。
それと同じでしょう。大森喜太郎は。腕悪い性格悪い金の亡者の七光り。
形成外科の金正日は退場。

327 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 09:31:16 ID:5K7YHAXv

美容外科業界の頂点は鶴木ですか？

328 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 10:58:04 ID:MnZDg1EY

本当に、大森医師にはもう少し社会の為、患者の為になる事を
考えてもらいたいものですね。
年金を貰えるような、いい歳をした老人が、
患者を踏み台にしてまで、
金儲けに走るのを見ていると、情けなくなります。
患者の私ですら恥ずかしく思う訳ですから、
周りの形成外科医の方はもっと思っているんじゃないですかね。

329 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 13:47:35 ID:5K7YHAXv

私はクリニカの踏み台..か。(涙)

330 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 14:25:45 ID:Huevpf39

その金正日について「防衛医大の場合はドキュメント医療裁判」という本に出て来た
「先代は私の先生だけど、二代目は関係ない」
と言った形成外科界の大御所先生は東大のH教授のことでしょう。
ほんと大わらい。笑っちゃいけないんだうけど。

331 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 14:26:24 ID:aQaNQhz3

マサル院長は親の七光りじゃないでしょ。

332 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 15:16:57 ID:Huevpf39

喜太郎が中川昭一ならマサルは鈴木宗男だな。

333 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 19:02:09 ID:5K7YHAXv

与座せんせ→鳩山総理

334 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/17(木) 19:39:17 ID:MnZDg1EY

与座先生を見習って、少しは世の為、人の為にボランティアでもすれば
少しは、患者の気持ちが分かる医師に成長するかもしれませんね。
もう遅いかもしれませんが。

335 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 01:17:48 ID:igXkQ/Xu

>>294すみません、返信かなり遅れました。

　　　やっぱりガッチャンコオンリーの方が無難なんでしょうかねー・・

　　　もう、この病院じゃなきゃどうすれば良いんだって感じなので、
　　　ここの一部の悪評を自分の中でどう処理すべきなのか、毎日苦心してますよ、アハハ
　　　
>>296　ガッチャンコだけ、やりたいです！

　　　
　　　私の担当、倉片先生の評判は悪くないみたいだしもう決めちゃおうかなって思ってます。
　　　
　　　あのインターフォンの慎重すぎるセキュリティーが本当に引っかかるんだけど。
　　　
　　　リスクの説明が凄く好感もてたからなあ。

336 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 02:34:42 ID:RoB4MmOV

なんか空々し過ぎる

337 名前：294：2009/09/18(金) 11:53:30 ID:elssnM8Y

リスクの説明ですか...

口腔内が小さくなりますから、食生活がガラリと変わりますよ。
といわれました。

338 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 13:18:55 ID:CpMpFMhB

「防衛医大の場合は」で防衛医大の形成外科長が障害の患者にリスク説明の問題で
患者はどうせ特に女性はバカだからちゃんと説明してもダメだと開き治っていた話があるけど
クリニカのもそうだしこの分野は全体的にそんなふうに患者を見下していいる体質があるようだね

339 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/18(金) 13:55:28 ID:VW64Vjrz

最近頬骨したかたいますか？

340 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 00:28:01 ID:lGAD6FBx

>>315は本当の話？
大森さんの私服で黒なんてみたことないし、
ベンツが行き来できるような広いみちでもないし
配置てきに、
だいたいベッドから窓の下は見えないし。

341 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 00:56:23 ID:mSqRCUi7

ベッドから起き上がって窓の外を見る事は出来ますよ。

342 名前：335 ：2009/09/19(土) 01:20:17 ID:S3zh3MDE

>>337
私の時は、痺れがある程度残る事の説明がありました。
デメリットを背負ってでも欲しいメリットで無ければ手術はオススメしないと、ここまで、非商業的なカウンセリングをして下さったのです。

私たちは本当に同じ病院の事を話しているのでしょうか？

343 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 01:32:09 ID:SZcGIjYO

その説明で「稀にそのようなことも、ございます」と上手に逃げてアリバイ作り
という録音ありの告発などがありましたね。
ちゃんとしていると見せかけるテクニックが巧みなんですよ。
手術のテクニックより責任回避のテクニックが。

344 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 01:33:43 ID:SZcGIjYO

賛美ばっかりの自作自演らしき前スレでは
「大森先生って私服だと黒がお似合い」
とか言ってましたがね。

345 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 08:15:43 ID:bJsLpUhk

>>342さん
私の時もそうでした。
患者によって態度変わるみたいですね。
私のときは優しく丁寧でした。
オペはそこそこ満足してます。

346 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 12:47:12 ID:+kl2a2Zk

私服は柔らかい色のものが多かったので
黒はイメージにありませんでした。
患者によって態度違うの?
私も自分から提案しなきゃ
手術すすめられなかったです。
大森医師は車通勤？駐車場どこ？
謎だらけ。いつもは三階にいるよね。

347 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 18:00:36 ID:x4oQa49E

>>335
裁判の判決文とか読みましたか？
実際に裁判されて、敗訴した記録が残っているので、
悪評だけで済ますのはどうかと思いますよ。
悪徳スレッドを検索してみてください。

このスレッドに書いてある事も事実ばかりだと思います。
嘘だと言う認識で読めば、一番楽でしょうが、
結果として、あなたに帰ってくるだけです。
あなたが、手術結果を受け入れなければならないのです。

そこを十分考えて下さい。

348 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 19:21:34 ID:bJsLpUhk

成功例に当たれば、美形に。
失敗例に当たれば、醜形に。
宝くじみたいなもの。

349 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/19(土) 21:21:21 ID:01WCLSTQ

うまくいく確率？

350 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 00:17:35 ID:ssw41Kc7

>>347
あなたの書き込みは何々を検索して見て下さいだの、何々に書いてましただの何もかもが曖昧です、
だから悪評の中にあなたの意見は含まれてないです、イタズラってカテゴリーの死に票みたいなものです。

ただけなしたいだけ、衒学的に弁を振るいたいだけの荒らしです。
その特徴が異なるＩＤの中からもくっきりと一人の人物像を浮かび上がらせているんですよね。

本当に満足してない人に失礼ですあなたの書き込みは。

あなたの批判多レスに他の批判側の方の意見が埋もれてるんですよ。

わざわざあなたのバカバカしい自己顕示になんか認知的不調和を使いません。

351 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 00:29:52 ID:XigvPNSa

そんなに裁判の話を蒸し返されたくないのですか？
裁判を起こされ負けたのは事実でしょう。
その事実を他の患者に教える事は、重要な事ですよ。
これ以上被害者を増やさない為には事実をきちんと伝える必要があるのです。

352 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 00:37:12 ID:FgJ0wYOA

>>351さんの言う通りです
私はここで失敗されて修正地獄に落とされ、今も抜け出せていません
私が手術を受けた頃はクリニカを称賛するレスばかりでした
手術する前に今のように失敗された方の経験談や裁判での敗訴記録などが書き込みされていれば、
私はこんな目に遭わずに済んだのにと思います
>>350がクリニカ関係者なのか一患者なのかは分かりませんが、
失敗の経験談は嘘ではありませんし、それらは一人の人物によって書き込みされているものでもありません

同一人物が批判的な書き込みをしているという認識は誤っています

353 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 02:42:28 ID:IJ/bic8z

第一段階　芸能人の名前を出して絶賛する
第二段階　告発に対して、失敗した人はもとが不細工すぎとか、文句言うのはモンスターだと罵る
第三段階　裁判など動かしがたい根拠が出ると、警察が後ろ盾とかヤクザの友達がいると脅す
そして
第四段階　自分は成功したし説明も納得できて良心的だったから、悪評は一部の人だけと決めつける

354 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 03:00:30 ID:ssw41Kc7

>>352

貴女のレスは信じます。
このスレの体験談も読ませて頂きました。
ただ、ここに居る一人の偏執狂には我慢がならないのですよ。
情報収集の邪魔なんですよ。

同じ引用文を何度も何度も書き込んで、円滑な情報交換を阻害してる一名の事です。
しかも、その方は一切、自身の経験談をお持ちで無い様ですし。
あるのは、実体験の伴わない記事から得た情報のみ、もう見てて気分が悪いんです。

体験談を求めると、前スレや過去ログ、他スレへのたらい回しがお決まり、
名無しでも、その同じ対応見てたら嫌でも同一の人間だと分かります。
　

355 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 06:41:46 ID:IJ/bic8z

>>354 体験談を求めるとはどんな内容が欲しいのかな。
いろいろ出て来たけれど被害のことばかり。
>>352「私が手術を受けた頃はクリニカを称賛するレスばかりでした」
そうですね。だから成功の体験談が欲しければ前スレか無いですよ。
なのに>>354は何を求めているのかな。
被害の告発を否定できなくなったので、では手を変えてそれは一部だけだと言ったところ
そんなことは無いと指摘をいくつも受けてしまい、
それで不特定の一人が、内容的に間違っているというのではなく
単に不愉快だとすり替えて誤魔化しているだけでは?
違うと言うなら、
>体験談を求めると、前スレや過去ログ、他スレへのたらい回しがお決まり、
名無しでも、その同じ対応見てたら嫌でも同一の人間だと分かります。
とは、具体的にどのレスを指すのかいくつか挙げてごらんなさい。
何度も同じ趣旨のレスがされているってことでしょう。

356 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 09:46:26 ID:5r+kJnjH

成功とは、どんな線引きなのか？ですね。

私は私としては満足度かなりあります。
でも超美人になったわけではなく、ある人にとっては不満足かもしれないから。
痺れ残ってるし、すこし段差あるし。
でも、前に比べたらすこし可愛くなってることは確か。
ブスが十人並みになったレベルです。
でも、満足してます。
幸せのモノサシは人によってちがうから。
誰かにクリニカを勧めたり、ここはダメともいいません。
不幸にも悲惨な結果になったひともいるみたいですからね。
ひとついえることは、入院中の看護師さんたちがみんな優しかったことは確かです。

357 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 11:03:51 ID:ssw41Kc7

>>355
病院を否定する理由、そこまでの恨みを抱えた経緯、

つまり、何があって、今その否定をしているのか、です。

それと、あなたの一番の特徴はね、あなたを否定する者と医院を肯定する者を、一まとめにしてしまう所にあるのですよ。

そして何よりもあなた自身の体裁を重んじる所に、その特徴の最たるものがあります。
あなたには病院の肯定派、否定派、中立派といった立場が無く、守りたいのは自分だけ。
どんな非難も受け入れられないから、
自分に都合の良い状況を憶測で創造してしまう。

私は中立派、欲しいのは情報。
下らない自己顕示の為にその収集を阻害する者は邪魔になる。

その為にこんなキツい文を綴ってるんです。
あなたの書き込みはね、美容整形を本気で考えてる人、事後の人、そのどちらに当てはめても不協和が生じちゃってます。

358 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 11:41:00 ID:1HHmPQ1w

ここでしなくて良かったよ。
倉○っていう先生も全く手術任せようという気にはなれない
感じだったし。
ここで手術した人はすごいね。。

359 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 13:01:08 ID:aOByqiid

>>357

無意味な誹謗とはぐらかしだね。どのレスのことかと問われて言えないじゃないのさ。
誰も書いてないことをでっち上げたり、特定のレスにとうてい読解できない解釈をしたり。
それも誰かが一人でやっていると自分のフィーリングだけに基づいて決めつけている。
それでいて、その誰かさんについては決めつけだと非難している。
書いてるそばから矛盾していることに気付かないのかね。
みんなが参考になると言っているのに、自分だけ参考にならないと難癖つけてる。
それで誰が得するかといえばクリニカの関係者だけ。
これ以上の妨害はやめていただけませんか。

360 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 16:39:36 ID:5r+kJnjH

損得関係なくクリニカ外部の元患者でクリニカ擁護する人もいないとはいいきれない。
一般の美容整形の「きれいになる」ではなく、
奇形レベルの女性や
雷息子ことクボリエみたいな性同一性障害の顔面女性化手術を受けたことでＱＯＬが向上した患者にとっては、クリニカは命の恩人レベルです。
そのような方は、クリニカ関係者でないのに擁護する動機があるのではないでしょうか？

クリニカ関係者はむしろ、こんな板には来てないとおもいます。

361 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 20:54:38 ID:ssw41Kc7

>>359
私があなたを同一人物だと判断したのはあなたの書き込みの動機がそれにしか当てはまらないからです。
これで理解が難しい様であれば諦めます。

そもそも、かけられた嫌疑に心当たりの無い人間はそんな風に受け答えしません。

そして証拠だけど、私があらゆるスレッドから、ここにコピーペーストしたとしてあなたは認めない。
殊勝な事にIDを毎度相違させてるから、それを理由に否定するつもりなのでしょう。

逆に、この複数の書き込みがあなた一人によるもので無いというのであれば、それを証明するチャンスを与えます。
IJ/bic8z
このＩＤでもう一度書き込んでみて貰えますか？

一度変更したら、前のＩＤには戻せないって情報を見掛けた事があります、もし、あなたが一人の人間で無ければ、
先程あなた側に立って意見を書き込んでおられた
IJ/bic8zさんが再度書き込めるはずなんですよ。

あなたの証拠請求には応じません、何故ならそれは堂々巡りへの誘いだからです。

その変わり、あなたに嫌疑を晴らすチャンスを与えました。

あなたの要望を拒否して、こちらの要望を伝える私が少し横柄に見えるかもしれないのですけどね。

スレッドの環境を考えて私は書き込みを自重したいのですよ。

ただ、私あなたの行為にとても頭にきてるんですよ、大学生にもなってこんな癇癪染みた書き込みする私が平常で無い事は分かって頂けますよね。
ほとんど、おうむ返しの返答と、このやり取りの間は引用文を引き合いに出した書き込みが止まった事から私の中では結論が出ているのですがね。

362 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:01:21 ID:5r+kJnjH

年寄りが大学生のふりしてバカみたい。
>>359さんも私もあなたは理解できないです。

信頼のおける成功者あるいは失敗者が個人的に立ち上げたブログでないと正しい情報はむりですね。

２ちゃんねるに【真相報道】は無理です。
このスレタイトルを前スレで提案した私に同調して下さった>>1さん、ごめんね。

363 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:18:26 ID:XigvPNSa

ちなみにクリニカを擁護、もしくは中立だと主張する人は、
クリニカの医師が
患者に訴えられ、裁判官に断罪された事件ついてどう思っているのですか？
それについての意見を聞きたいですね。

患者に訴えられる事はあっても、
裁判で負ける事は言い訳できないと思うのですが。

裁判の事実こそ真相報道でしょう。

364 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:20:48 ID:ssw41Kc7

>>362
後半の、２ｃｈの情報は充てに出来ないという意見には同意出来ますよ。

っていうか年寄りにガッチャンコは自殺行為ですよｗ

365 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:23:52 ID:+7byTu1z

私は、ここで成功したという話を何人か聞きました。
しかし、その成功した人達の施術してもらった部位と
ここでの失敗された方の、施術部位はやはり別の場所。
結局、得意不得意ってどこでもあると思う。
ここでの失敗談を読む限り、ルフォーで失敗された方が多いようですね。

だから、ログを呼んで、得意分野はここでお願いして、
不得意分野は、他の病院に行けばいいと思う。
私もルフォーを検討して結局、よその病院を予約したクチ

366 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:36:22 ID:XigvPNSa

ここに書き込まれた患者の被害報告を嘘だと感じる人は逆に少ないと思いますがね。
ここまで詳細に書けるのは、被害者本人以外いないでしょうからね。

そこまで被害者の事実を隠蔽したいんですかね。
逆効果ですよ。

きちんと反省して、同じ過ちを繰り返さない
努力をしたほうが良いと思いますが

367 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:37:53 ID:5r+kJnjH

私は「防衛医大の場合は」を持っていますが、
クリニカ敗訴の裁判って　本や文献、サイトにあればみてみたいです。
ソースみせてもらえませんか？

事実だとはおもいますが。ちなみに私は単なる傍観者で、批判でも擁護でも中立でもないです。

私は、百人町アルファスレのスレ立て人ですからね。与座派とも言えますが。

368 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:42:02 ID:5r+kJnjH

ちなみに被害者でなくても生々しい詳細な被害報告書けますよ。

369 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/20(日) 22:49:37 ID:5r+kJnjH

与座せんせは、裁判にまけるようなオペはしない。
だから、安心してアルファに行くべきです。

370 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:26:27 ID:/uRpoWqr

アルファの診療項目にガッチャンコ無い…
かがくししじょうぶんかつじゅつ…
ルフォーもない…

371 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:30:05 ID:AdR4CW9B

アルファの与座先生も警察病院出身だから、
クリニカと同じ手術は基本的にできるよ。

372 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:47:22 ID:MEkBdPQc

裁判に関して詳しく知りたい方は
悪徳美容外科スレッドを検索してみてください
そこに載っていますよ。

373 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:51:01 ID:/uRpoWqr

>>371
今見たらここと評価変わらない様な…
2ちゃんって難しいなぁ…

374 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 00:59:01 ID:MEkBdPQc

与座先生を100点としたら大森医師の腕は30点位ですかね。
倉片医師は20点程度

根拠は3人の医師にそれぞれ複数回手術を受けた結果です。
公平に見てこんな感じだと思いますよ。

与座先生は無茶な事はしないので、
失敗と言っても、術前よりプラスになってるけど、
理想まで足りないから失敗に思っている、
とかだと思います。
だから失敗して、とんでもない顔になる
リスクはかなり小さいと思います。

対して、大森、倉片医師は、大きく弄る、やり過ぎの傾向が強いので
術前よりプラスにはならず、マイナスになります。
実際に、私はやり過ぎにされました。
クリニカ市ヶ谷で手術するのはリスクが高いと思います。
実際に私は一回も成功しませんでした。

375 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 01:06:59 ID:MEkBdPQc

補足ですが、私は大きくやり過ぎてくれ
と要求する事はありません。

大森医師は、生理食塩水でのシミュレーションすら拒否するので、
私がどのようにしたいかを伝える事ができません。

それなら、医師の責任できちんとできるかと言うと、
それも出来ません。
美的センスが足りないからでしょう。
実際、顎、エラに、ゴアテックスを入れる手術をした時、
とんでもない顔になって、3ヶ月で入れた物を抜きました。

376 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 01:43:48 ID:+TEUQ1S3

ゴアテックスって綺麗に取り除けるんですか？

ゴアテックス…しらゆりブログに載ってたルフォー大失敗された人、クリニカでやったのかな

術前写真とゴアテックス使ってることからヴェリテだと思ってた

377 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 04:39:44 ID:I7A7QDBd

掲示板の匿名書き込みは、あくまで参考にするだけのもの。
そこから得た情報を糸口にして、さらに情報を得たり確認する。
ここはすばらしいクリニックで先生も腕がいいよと言われのせられるのも、
そんなことないよ、それならどこそこクリニックのだれそれ先生が良い
なんてのも、どちらにしても誘導にのせられるだけのお馬鹿さん。
そんな書き込み多かったよね。
そうではなくて、大森医師はすごい賛美があるでしょう。
でも、それはそらぞらしいんじゃないかと言う印象を持つ人もいる。
実際に失敗したとか態度など技術も人間性にも疑問だと言う体験談もある。
大学とか外国留学でどうも不真面目だったようだという同業者らしい話も。
そしたら形成外科裁判で「防衛医大の場合は」という本が出てる話も。
読むと詳しく形成外科界の人間関係が書かれている。
すると大森医師は親の七光りでちやほやされている。
それで技術も人間性も良くないらしい。実際に父親の弟子たちに嫌われてる。
それで大学病院の年配の専門医にそれとなく聞いてみたら、
親の七光りというのはほんとうだ。中には嫌っている人もいた。
そういうことか、
というように情報を糸口にまた情報をえて確認をするものだよ。
そういう話だったでしょう、これまでは。
掲示板に匿名で書いてあるのを鵜呑みするのは論外だよ。
自分の命にかかわることなんだから。
参考にして自分で確認すること。

378 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 07:48:06 ID:MEkBdPQc

大森医師や倉片医師は、患者に大きなリスクを取らせている事についてどう思っているのでしょうね。
ルフォーなど、大きく弄る手術は、当然、大失敗するリスクも大きくなるのですが、
失敗したら一生後悔し、地獄を味わう事は、
多分、あなた達の思っている想像をはるかに超える位に辛いのです。

そんなリスクを患者に取らせている事について医師として、どう思ってるんでしょうか？
「患者の事なんてどうなろうが関係ない、とにかく金を稼ぎたいんだ。」
そう思っているのでしょうか？

私の経験上、美容外科手術で大きなリスクを取っても得られる物はありません。
もちろん、受け口が酷いとか、大きなリスクを取るのに値する人もいるでしょうが、
正常範囲の人が大きくリスクを取るべきではないと思っています。
正常範囲の人がリスクの高い美容外科手術を受けても得られる物は無い。
ルフォーなどの手術をした今までの体験からそのように思っています。

それなら、リスクの低い手術を多くやり、一つ一つ成功していくほうが結果的に良くなると思います。

自演かどうか分かりませんが、
少なくとも、女神が生まれるとか、歯の浮いたような言葉で
手術を勧めるのはどうかと思います。
患者はモルモットでは無いし、金儲けの為の踏み台でもないんです。

379 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 10:18:53 ID:71ulUW8N

たたいてる人はころからも２ちゃんねるで死ぬまで叩き続けるの？
ご苦労様ｗ

380 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 10:43:43 ID:W/DKVS5m

あの手この手で宣伝と擁護をしてはみても無駄な努力だった。
いくら手を変えてみたところで事実を提示された途端にどうしようもなくなる。
そしてやけくその嘲笑にまた逆戻り。
なんどそのパターンを繰り返したことでしょうか、クリニカ市ヶ谷のスレは。

381 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 11:08:31 ID:71ulUW8N

２ちゃんねるの情報は成功にしても失敗にしても信憑性が無いと弁護士も言ってました。
告発するには、ブログを立ち上げ、しらゆりブログみたいに具体的な写真を上げて告発すべきです。

382 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 12:58:20 ID:AdR4CW9B

ここの病院って、まだ大森先生が執刀してた時期は失敗の話も少なかったと思う。
倉片がたくさん執刀するようになってから、失敗談が増えた気がするから、
結局悪いのは倉片でしょ。
大森で受けた人は、成功してる人多いよ。

383 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 12:59:15 ID:/276sBL0

マサルは上手いよ

384 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 13:09:36 ID:71ulUW8N

ダンディズムの極致
マサル

385 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 13:10:51 ID:71ulUW8N

>>382
マジで言ってるの？

386 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 14:21:33 ID:Z4/9B6Bz

その、しらゆりブログに出てる問題の例がクリニカではないかと言われてるけれど。

387 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 14:41:04 ID:71ulUW8N

あのブログにクリニック名が明記されていないから、なんともいえないんだよね。

388 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 19:03:00 ID:IhwM9T1p

>>382　キタロー先生が執刀という場合でも
見習い医師に切開や縫合させたりしてるみたいだから
右と左で傷跡の残り具合が結構違ってたりとかはあると思う。
全体的な結果として、100％の満足なんてのは
どんな医師のオペでもまずありえないと思うし
自分は正直、満足と言うにはかなり微妙な・・100点満点でどうにか60点程度の出来。
それでも超変テコな顔とはやっとさよなら出来た。
だから一応感謝はしてます。・・頭にすんごーい傷残ったけどね・・（´・ω・｀）

389 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/21(月) 20:25:23 ID:71ulUW8N

ホチキス使うからね。
あなおそろしや

390 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 02:51:17 ID:AhYtsySm

傷だらけの「女神」か。

391 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 08:39:31 ID:73lqA11q

私はエンクミ似だったけどめちゃくちゃな人生にされました。

392 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 12:28:56 ID:kV36uBUs

>>391　
ややブス〜フツーレベルの人が来るような
そんな甘いクリニックじゃないよ、ココは。
超ドブサイク・超変テコ・奇形寸前のギガントピテクス並みのバケモノが
やっとこフツーのブス人間に変身するためのクリニックですからｗ

フツーレベルの人がムリにココでオペ受けると、
却って異様さが加わるだけでレベルダウンするおそれさえあると思います。

393 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 16:11:12 ID:Knh/178R

それにしては、失敗した人はもとの顔が悪いからしょうがないとクリニック工作員は開き直っていたが。

394 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 19:07:02 ID:kV36uBUs

＞失敗した人はもとの顔が悪いからしょうがない
そんなの当たり前です。それはどのクリニック逝こうと一緒でしょう。
形成・美容外科に出来るのは、良くてせいぜい50点UPが限界でしょう。
60点もUPできたら、それはほぼ奇跡ですｗ
現実は・・、元が０点の人を30点40点に化けさせられても、
0点から→95点や100点満点になんて物理的にムリ。不可能だと思います。
執刀医は神様じゃない。
失敗だってやらかす人間だということをお忘れなくｗ
どんな手術も万能ではない。
失敗さえもありうる作業だということをお忘れなくｗ

395 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 19:19:07 ID:73lqA11q

でたよ

396 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 19:31:04 ID:B7dy8mMA

>>394
元の顔が悪くても、それ以上に良くなれば成功でしょう。
大金を払って元の顔より悪くなるから失敗なのであって、
そう言う言い訳は良くないですよ。

失敗を患者の元の顔のせいにするのは良くないし、
良く出来そうに無いなら、そもそも手術を請け負うべきではないのですよ。

397 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 19:57:16 ID:qIrgITpj

>>388
すごいキズってどんなキズですか？

398 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 20:21:37 ID:FVoGDKkL

クリニカで駄目ならリッツ、ヴェリテ、アルファ、昭和、共立、大塚のどれかかな〜。
他は駄目そうだし。

399 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/22(火) 20:40:23 ID:B7dy8mMA

最近、とある絵を見ていて、
手術に失敗して精神的不安定になり、味わった地獄を思い出しました。
手術に失敗して、とんでもない顔になる感覚がどんなものなのか、
私は、手術前には、全く分かりませんでした。
ですが、今なら伝えられます。

その絵と言うのはこれです。
この絵を5分ほど見てください。
http://gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/zdzislaw_beksinski/zdzislaw_beksinski_1981_3.jpg

この絵を見ていてどのように感じましたか？
少しは精神的不安定になり、
自殺をしたくなると言う気持ちが分かったでしょうか？
この気持ちが共有できれば、
安易に、金儲けの為に非常にリスクの高い手術を勧める事は無くなると思っています。

400 名前：名無しさん＠Before→After：2009/09/23(水) 05:21:50 ID:RQmfWxu7

最初から言われてきたでしょう。リスクもあれば成果に限界もある。
だから「女神」とか「芸能人の誰みたい」のような顔にしてもらえるので
何百万円も払う価値があるなんていう宣伝はするなって。
そしたら、カリスマの大先生だから間違いない失敗は患者の顔のせいだと言う。
とんでもない開き直り。
そのうえ批判してる奴は失敗した一部の例外とか商売敵の工作一人だけとか誤魔化す。
でも、実際にこんな問題があるじゃないかと実態を詳しく提示される。
すると、１００％の満足なんてあり得ないと言い訳する。
前より悪くなったことが問題なのだから満足度の話ではないし、
そもそも絶対満足なんてありえないから美化しすぎの宣伝が批判されてきた。
そのことを忘れて、今さら完全な満足なんて無理だと言うのは変だ。