●美容外科医との裁判●

101 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/03(水) 23:09:44 ID:Ov0RjC2g

>>99です。
やっと用事が終わったので、書き込みします。

昨夜は、自分の事ではないのに緊張していたのか一睡も出来ませんでした。

医療問題は原告側が体調を壊していたりするので、内容全部がわからずとも見ていて辛いものがありました。
少しでも話せる状態になろうと、必死に水や吐き気止めを飲み続ける原告
それを気にもとめない冷静な被告の態度に驚きました。
ある程度想像はしていましたし、裁判では当たり前の光景なのでしょうが、
これでも同じ人間なのかと、悲しくなりました。

もしまた必要なら日程を教えて下さい。傍聴させて頂こうと思います。

102 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 00:58:19 ID:HcNE2ICr

今ちょっと思いつきました。今日、同じクリニックを訴えてる人達がいたので。
傍聴の利点。２ＣＨで傍聴を呼びかけた場合、
傍聴人には２ちゃんねらーの割合が高いので、傍聴に行った人は、なるだけ声
を掛け合いましょう。「２ｃｈですか？」「そうです。」
そして裁判の後で情報交換します。
自分が訴えている美容外科と同じ美容外科を訴えている人、訴えるつもりの人
を見つけたら、それを裁判のとき、有利に使うことができるかもしれません。
お互いの裁判記録を確認します。スパイ防止です。
「今、訴訟をいくつ、かかえていますか？」と被告に聞きます。
向こうが嘘をついて、「今は訴訟は本件以外ないです」と言わせたらこっちのものです。
「嘘をついてますね。○○さんにも訴えられているじゃないですか！」と言い返せます。
被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、１つでも原告に知られ
ているとしたら、やっかいです。全部言うか、嘘をつくか、関係ないとかわすか、この
どれかしか対応できないのですから。全部言うと、そんなにあるのかとなりますし。
本件と関係ないと言えば、「大いに関係あります。」。
訴訟を私の件以外にかかえていないのか、どうなのか、答えてください、と詰めます。
被告美容外科がそれに答えないと裁判官の心証は悪くなると思います。

103 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 01:16:52 ID:HcNE2ICr

鈴木スレに書いたのと同じこと書くけど、
裁判では原告側から鈴木先生の所見書が証拠書類として出された。内容は、
被告美容外科での度重なる手術と、患者の現在の症状には因果関係があると
いう内容である。ここで、私が言いたいのは、鈴木先生は、原告患者を診察
はしたが手術はしていない、１、２度来院しただけの関係であるということ。
被告側医院に恨まれこそすれ、何の得にもならないことを、医師としての正
義感から、やってくれたということである。
鈴木先生はあまりしゃべらないし、愛想のないタイプの医者であるが、どこかの
金儲け主義のクリニックみたいなマネをする人ではないと思う。
医師としての誇りと信念を持っている。手術中の雑談や、携帯電話はあるかもし
れないが、それを上回る経験と技術があるのである。手術によっては３、４時間
も一人黙々と細かい作業をしなければならない。むしろ、息抜きに雑談くらいし
てあげた方がいいとさえ思う。携帯しながらでも手は正確に動いている、あと何
年かしたらスーパードクターの仲間入りかも。病院の内装が古い？受付の対応が
悪い？そんなことはどうでもいい。感染症防止にさえ気をつけていればそれで済む
こと。
きれいな病院で受付の態度が良くても、こないだまで内科をやってた医師が埋没
やったりする恐ろしい病院かもしれない。私は疑い深いからそう勘繰ってしまう。

104 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 01:23:49 ID:HcNE2ICr

（１０３の続き）
で、埋没などという、美容外科の初歩の初歩で失敗された人は、鈴木形成
（京阪三条）に泣きついてみよう。大阪ならメガ、カリスでも、「これは
明らかに医師の失敗だよ。」とはっきり証言してくれる、だろう。
それから裁判をしよう。３先生、忙しいのに儲からん仕事やけどお願いしまーす！

105 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 03:28:54 ID:HcNE2ICr

>>102訂正
被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、１つでも原告に知られ
ているとしたら、やっかいです↓

被告美容外科にしてみたら、いくつか訴訟をかかえているうち、１つでも原告に知られ
ているとして、それがどの訴訟のことなのかわからないとしたら、やっかいです

106 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 12:45:16 ID:ZeV8F+gx

山○って、山川なの？
４年前だと聖心にいたってことか・・・聖心をどこかに売却したんだよね。
今、南青山の　「THE　CLINIC」ってところの院長やってるよね。
あの人のブログ、時々読んでたんだ。最近、クリニック業務に集中するため
ブログ休止って書いてあったけど、裁判なんかやってたんだな。
でも、あんな人たちは、裁判の被告になるの慣れているから、なんとも思っていないだろうな。

107 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 16:15:54 ID:o9pXMyZF

裁判、傍聴させていただきました。
ピンクのシャツを着ていたものです。
仕事の時間が迫っていて3時45分に退廷せざるをえず、
あと15分が傍聴できず、また皆さんとお話しできず残念でした。
原告の方、その後体調はいかがですか？本当に苦しそうで見ていて辛かったです。
被告医師をみていて一番腹の立つこと、（どの医師も被告になれば同じことをしますが）
『カルテには本当のことしか書いていません（＝本当のことでも書いてないことが多い）
　（都合の悪いことは）記憶にないので、カルテに書いてあるとおりです。
　そういうことはなかったと記憶しています（なぜ、このことだけ記憶しているの？）』
弁護士の追及に対して明らかにしらを切り続ける被告医師に
裁判官も苦笑いしていました。
今後裁判を考えている方のために申し上げますが、
およそカルテというものはあてになりません。（被告医院のものでなくても）
カルテは医師の主観でしか書かれないので、そもそも
被告になりそうな悪徳クリニックは都合の悪いことは一切書かないし、
訴訟をされた時を考えての記述をしているところも多くあります。
私の場合、被告クリニックのカルテを、修正してくださった医師の先生に見せたところ
「このカルテはあきらかに、最初から訴訟を考慮して書かれている」と言われました。

それにしても、あの山○医師、何でしょう、あの不潔感…気持ち悪い…
安物ホストクラブの幕下ホストみたいでしたね。
（横綱・大関ホストの方、のことではありません、ごめんなさいね、念のため）

108 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 17:01:18 ID:HcNE2ICr

○心で裁判中です。昨日はありがとうございました。
眼の手術の失敗で自律神経がおかしくなったことからいろんな障害をひき起こした。
日常生活が普通に送れなくなった。買い物も行けず、家で食事も作れず、近くの針灸院と、
家から一番近いレストランに１日１回行くのがやっと。とにかく歩くのが辛く、
家ではほとんど横になり、家事はすべて夫にしてもらっている。
そんな状態を「歩けない程」と準備書面で表現したら、痛みを抑える為に針灸院に
よろよろ歩いているところを尾行され、「歩けないといったのに歩いている！」とまるで
こちらが元気でピンピンしてるかのような言い方をされました。
悔しさと情けなさで泣きました。

109 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 17:16:24 ID:HcNE2ICr

１０８です。原告である友人から聞いてたことを書きました。私も傍聴してました。
>>106
売却理由は死亡事故を起こしたからと聞きましたがどうなんでしょうか。
>>107
ありがとうございました。来ていただいたこと喜んでました。

110 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 17:17:01 ID:cvp9X9dI

でも埋没で歩けなくなるなんて医学的因果関係がないと思う。
精神的要素が大きいのでは？
鈴木形成？の先生は美容医療協会の医者だから非会員叩きのために裁判協力しているかもしれないし。
医療協会の医者に失敗されたときは協力医がいなくて大変だと思う。
ある意味医療協会は利権を守るヤクザ組織みたいなもの。　もちろん医学的に因果関係が証明されれば埋没した医者が責任をとるべきだとは思うけどね。
被害が出ている＝医者が悪い　と片付けるのは短絡的すぎだと思うよ。

111 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 18:04:01 ID:Niya9OS8

僕も傍聴させてもらいました。たぶん被害者で男は僕だけでした
裁判の印象は原告の悲痛さがただただ伝わったという印象で
医師の過失が立証されたわけでもなくもちろん過失からの
因果関係が立証されたわけでもなかったです（証拠は一切見てないので
本当に医学的な検知から埋没のせいで目以外の部分に悪影響が出ている
という因果関係立証されてたならいいのですが。。。まず無理でしょう。
おそらく整形失敗したというストレスから自律神経失調症になっている可能性が
高いからです。ということは埋没で医師の過失があったとして自律神経に支障きたすか
は個人の精神的強さ弱さによります。埋没の手術との因果関係は成立しません）
裁判所はあくまで中立の立場です。僕も被害者ながら中立の立場で傍聴しました
原告は立証よりも心証に訴えかけている感が強く（何度も言いますが証拠は見てない上での話です）
歩けないほどと準備書面で書いてしまったのなら完全に揚足取られてます
悔しいでしょうが裁判とはそうゆうものです。こんなこと書いて原告お非難しているのではありません
応援しています。ただ心証に訴えかけても裁判所は認めないでしょう。勝ちたいのならしんどいでしょうが
揚足とられずに取ることに徹底してください。もちろんつ辛そうに見えましたし演技しているようには見えないですが
人間辛そうに演技することはできるんです。被告にだってできますだからこそ心証では弱いのです
これみて怒らずにこれからの戦いに参考にしてくれれば幸いです

112 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 18:06:39 ID:HcNE2ICr

>>110
あんただれ？女子コンクリートの犯人を弁護した人権派弁護士かな？
因果関係があると言った鈴木先生の書類を原告弁護士が○心美容外科と裁判所に
提出した頃から、過疎っていた鈴木先生のスレがとたんに工作員の悪口だらけに
なったのです。
もっとも、鈴木先生自身は全くそんなことは気にされてませんが。

誠心の山皮院長に手術されるまでは元気そのものだった原告が、まぶたの異物感、
そんなもんじゃないな、まぶたの一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、星心で手術を繰り返すうち、とり返しがつかない
ようになってしまった。眼の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある
状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる。眼をもう一度手術し直すにも、甲
状腺機能亢進症その他を直さないといけない。でもそれはもうむずかしい。
メガで見て貰ったら仮に手術をしても３年かかるって言われた。
鈴木形成の先生も、患者の苦しい様子を見てなんとかしてあげたいと５時間
くらいかかる手術を申し出ていたが、患者の状態が悪すぎて手を出せず、見守
っている状況である。

113 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 18:24:10 ID:HcNE2ICr

>>110
眼の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある 状態が続き、
そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん な障害が
出てきて何種類もの薬を飲んでいる。そんな状態が４年以上続いて
いるんです。彼女、もうそんなに長くないかもしれないんだけど、あん
たみたいな所詮人事、そういうのんきなものの言い方聞いてると、世の
中にはいろんな人間いるけど、あんたみたいになったらおしまいだと思
うね。
医学的因果関係ってね、彼女が死んでから証明されたらそれはしかたな
い、で終わり？何年もね、２４時間３６５日休みなしの痛みだよ。
精神的におかしくなっても当たり前のこと。自分がそんな目にあったこ
とがなくても想像つくし、想像できないなら黙ってて！って怒鳴りたいね。
医療協会どうこうは全く関係ないね。山○医師は形成の免許あるの？
あの人髪の毛メッシュに染めて、あんまり医師が天職って感じしないね。
いつから美容外科始めたの？あんたくわしそうだから教えてよ。

114 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 18:38:13 ID:HcNE2ICr

>>111
ご意見ありがとうございます。昨日、傍聴にいらしたんですね。
そうです。自律神経失調症もあります。原告は美容の為に整形を行ったの
ですが、手術してまもなく、痛みに耐えかねてせっかく埋没した糸を抜いても
らうことにしました。もう見てくれなんて気にしている場合じゃありません。
あとはただ、目の不快感、痛み、異常を取り除く為に医者に通い続けたのです。
だから、原因は医師の手術ミスなんです。彼女は、自分の体にむちうち、高い
お金を出してでも、裁判を決意しました。彼女が望んでいるのは、お金じゃあ
りません。被告美容外科の敗訴だけです。

115 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 18:53:06 ID:xhUXEOP4

>>110
確かに、相手側と癒着のない医師・弁護士でなくては、戦力に欠けてしまいますよね。
私の協力医は医療協会の方なので、憶測になりますが、
もし医療協会の医師が相手なら、もう一つの組織から協力医をさがすという事も可能なのではないでしょうか・・・
どちらにも技術の高い医師はいるはずです。もちろん逆もあるでしょうけど。
それに、どちらにも属さない形成医もいますしね。

でもこの協力医・弁護士さがしも難しいように思います。
私も普段お世話になっている弁護士に聞いて初めて【癒着】の問題を知りました。

>>112
私も>>111と全く同意見です。
>>110は「かもしれない」といった書き方をされているようですし
決めつけてはいらっしゃらないと思いますよ？
内容は違っていますが、私達と同じ客観的に見ての意見な気がします。

ちなみに、私の病気も似たような症例がありますが
それでも因果関係を立証する事はとても難しいのが現実です。
これを見て怒らないで下さいね。
私も同じ被害者として原告を応援しています。

116 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 19:24:38 ID:ZeV8F+gx

訴訟中（もう３審）の者として意見を述べます。
ここの皆さんの殆どは、聖心裁判の原告さんを応援していると思います。
ただ、裁判というのは、明らかな証拠、原因と結果の因果関係がはっきり
しないと勝てないんだという事を、みんな心配していると思います。
手術の失敗により自律神経失調症や鬱病を発症する事は大いにあり得ますが、
手術のミスや説明義務違反（本当のことを聞いていたなら手術は受けず被害
は発生しなかった）があったかどうか、そこの立証で頑張らないといけない
と他の方々は言っていると思われるので、原告さんのご友人、落ち着いてくださいね。

民事訴訟の尋問、聞いていてもあまりわからないと思います。
証拠は、書類として提出し、尋問は、感情的なことを書いてある陳述書に基づき、
気持ち的なことを述べる場であり、書類からはわからないことを、裁判官が
直接聞いて確認する場なのですよ。
気持ち的に訴えているだけと尋問では感じられても、提出済みの証拠や準備書面が
整っているかもしれないし、裁判書類の閲覧したわけでもないのに、憶測で、
あーだこーだ言われると原告さんや身近な方は傷つくんじゃないかな。
原告さんがOKということであれば、裁判書類の閲覧にいくと、いろいろ
自分の裁判に役立つことがあると思います。

117 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/04(木) 20:21:12 ID:HcNE2ICr

>>116
ありがとうございます。わたしは本人から聞いたことのみを伝えています
が、原告には弁護士もついていますので。私がなんでこんなに書き込みを
しているかというと、それは彼女が、例えば「もう自分のような被害者を
出さないことに自分は役にたった」、
と言えば奇麗事に聞こえるでしょうが、何か自分の生きてきた証を残して
この世を去りたいという気持ちを持っているからです。
彼女には子供もいません。両親の介護がある意味、こころの支えであった
、そんな人生です。
もし、他の美容外科にかかっていたらこのようなことにはならなかったで
しょう。もともと前向きで人一倍元気な人だったらしいですから。

この医師には人の心というものがあるのでしょうか？どこかの美容外科みた
いに金勘定だけで動いてるのではと疑ってしまいます。無論医師も失敗し
ようとしてこうなったのではないでしょう。だけど、自分のしたことは
１００％正しくて自分の患者の言ってることは全くの詐病だと言い張って
いるんです。彼女が嘘をついていると言っているんです。
このままじゃ彼女がかわいそう過ぎます。そういう気持ちからなんです。

118 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 01:25:15 ID:zIIpb8R2

>>110
＞ある意味医療協会は利権を守るヤクザ組織みたいなもの。

過去に問題を起こして、日本美容医療協会を脱会させられた美容外科があっ
たみたいですが、そういう組織が自浄作用を持ち続けなければ、このような
会の存在意義などありません。ただの仲良しクラブでは医者もいつかはそん
なに重きをおかなくなるでしょう。
期待はしませんが、などとはいいません。期待してます、だから何より患者
を裏切らないでほしい、と思います。

119 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 01:46:23 ID:AVw8LtYT

ふざけんなって感じ！埋没というより、そいつの精神が弱いだけやん！私だって痛みもあって見た目もﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、精神病きたしても薬飲みながらﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりながら泣きながらも頑張って生きてるわ。

120 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 01:51:33 ID:AVw8LtYT

肩、くびのこり？はぁ？みんななってるわ。自律神経狂うなんて当たり前よ。ｽﾄﾚｽ社会に生きてたら、そんなん常識よ。それでもなぁ、みんな苦しいけど頑張ってんねん。手や足がなくても沢山病かかえてもみんな頑張ってんねん

121 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 01:53:36 ID:AVw8LtYT

そんなんで裁判なら美容外科でもっとひどい目にあった人は生きる気なくします

122 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 03:53:32 ID:zIIpb8R2

>>119
精神病・・・どんな？・・・よろしければ。
>>120
自律神経狂うのが当たり前なんですか。それは仕事とか他のことが原因でしょ。
お風呂に入ってぐっすり眠って栄養とればマシになるでしょ。
彼女、そういうの好きなんですよ。苦しいけど頑張るの。それをしたいのにで
きないのがつらいんです。精神疾患ではないです。
もう、そんなことくらいでは無理なんですよ。
彼女にも手術というはっきりした原因があるのですが。
>>121
ちょっと意味がよくわからないけど、
もっとひどい目に・・・是非、裁判してください！泣き寝入りはダメです。

123 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 07:37:13 ID:p1kb30w6

>>122
聖○スレに書こうかこのスレに書こうか迷いました。
113に甲状腺機能亢進症と書かれているのですが以前、私と討論した方では
ないでしょうか?
一度区切ります。

124 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 07:43:50 ID:p1kb30w6

そうであると過程して書きます。
彼女とは、私の埋没後の眼の痛みという事でずっと励まされてきました。
彼女自身瞼が糸で切れていく状態だったと思います。
通常、三ヶ月もてば限界だと思います。
一度区切ります。

125 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 07:51:48 ID:p1kb30w6

彼女は、ある経営者であり介護ボランティア活動をされてた方です。
決して人前で弱みなど見せる方ではないです。
今、私が連絡しても通じません。122さんが唯一、話ができるのでしょう。
できるならお話がしたいです。
最後にこれから裁判される方、現代裁判中の方頑張って下さい。

126 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 08:54:29 ID:ELTqFURC

埋没で裁判されてる女性ですが、機能障害だけなのでしょうか？
埋没した目、見た目は普通というか綺麗に仕上がってるのですか？

127 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 17:48:26 ID:SOlRPrMU

交通事故のムチウチで保険会社と保証額で揉めるケースが参考になると思いますが
肩こりや頭痛などは主観的で個人差が大きいものなので、
もともとの脆弱性を指摘される可能性があり、立証は難しいと思います。

原告の方を継続して苦しめているのは「目の機能」ですか？「目の美醜」ですか？
「精神」ですか？「体調」ですか？「介護」ですか？
心証に訴えるあまり、それらを混同して脱線しないことです。

何が一番にくるのですか。
裁判官はそこを見ています。

明らかに原告の術後の状態が、被告の責任によるものであると疑う余地がない、と認められるには、
客観的事実と論理の積み重ねでしか成し得ません。
（被告側があとをつけて歩いている写真を撮ったのも客観的証拠）
次の裁判は頑張って下さい。
応援しています。

128 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 17:56:07 ID:zIIpb8R2

>>123>>124>>125

彼女は最近電話で１時間くらい（たぶん横になりながらでしょうけど）話を
しただけでも疲れて「ごめんしんどいから切るわ。」という状態なんです。
まじ、彼女の容態が心配です。２週間程で判決が出るとか言ってたようで、
それを確かめたいのですが、しんどい時に電話してもと思い、そのままです。

129 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 18:05:48 ID:EeaTYKJb

1時間電話ってフツーにしんどいと思うけど

130 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 18:19:58 ID:ZEBpOozi

自分は30分でも疲れる。
受話器を持つ手がしびれてくる感じになるな。

131 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 18:41:47 ID:zIIpb8R2

ＮＨＫがわざわざ東京から取材に来たらしいのですが、結局、美容整形
の失敗と言えば、ものすごく醜い外見になってしまった状態を、言い方
は悪いですが（人の不幸は蜜の味）（整形なんかして失敗してバカね）、
そういう視聴者の満足感、を期待して来るんですね。それを映像にすれ
ば、視聴率が稼げるからでしょう。週刊誌も同じです。見た目でははっ
きりわからないので帰って行ったらしいです。
だけど、美容整形の失敗というのは、見た目の美醜だけではない、とい
う事実を私は知りました。もともと声も大きい人だし、２年以上前にも
瞼の裏側を自分で裏返して見せて訴えてましたが、裏返し方が足りなく
て、素人目には？？だったのです。
裁判所で見せてもらった写真は、専門の医師が奥深くまで瞼を裏返した
写真だったので、「ああ、これか」と納得できる赤黒いぶつっとした病
変部分がはっきり見えました。
メガクリニックで診察してもらったところ、３年かかると言われたそう
です。しかも全身症状が回復してからでないと手術はできません。
彼女は「私そんなに待たれへん」と言ってました。
○ガの禿頭と、○皮のメッシュの入った茶髪・・・。
彼女を救えるのは禿頭なんです。（ごめん、禿柳先生、本物の医師はあ
なたです）だから、どこで美容整形をするかを選ぶ場合、まずその先生
の経歴、技術力を見てほしい。待合室や診察室が綺麗とか古いとか、受
付が感じいいとか悪いとか、先生と話して、優しそうだとかぶっきらぼ
うだとか、そういうことは全く関係ないんです。
極端な話、手術中に携帯しててもそれを上回る技術力があって、結果が
よければいいんです。みなさん、見た目にだまされてはいけません。

132 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 18:57:56 ID:zIIpb8R2

こういうことを書けば工作員が○ガにいってあることないこと騒ぎたてますが、
２ＣＨ初心者の方はそういう工作員や暇人や荒しを排除する目も養ってください。
１２６はおそらく工作員です。
１２９、１３０も目立ちたがりの暇人か工作員です。
１２６、１２９、１３０みたいな書き込みはスルーしましょう。何のプラスにも
ならないばかりか、みんなの邪魔をします。
この裁判で鈴木先生のスレも協力医になっていただいた頃から一気に工作員が増
えました。私一人では応戦できない状態です。長い文章で患者を装って書き込み
したりしますが、質問に答えられなかったりするのですぐばれます。馬鹿なレス
を増やして大事なスレが目立たないようにする工作員もいます。飛ばして読んで
ください。

133 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 19:05:04 ID:zIIpb8R2

もう一つ、ＴＶＣＭやってるところは気をつけてください。
私はもう絶対にいきません。

134 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 20:03:54 ID:p1kb30w6

>>128
ありがとうございます。
私は何もしてあげる事が出来ませんでした。強い方という印象しか
ありませんでしたから。
それから126さんは工作員ではないと思います。

135 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 20:34:46 ID:p1kb30w6

工作員と思う方はスルーして下さい。
偉そうな事言って失礼とは思いますがお願いします。

136 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 21:05:35 ID:zIIpb8R2

>>134
１２８です。私も、見た目が普通なのに、痛い、しんどい、をさんざん
聞かされてたので、うんざりしてきついことを言ったこともありました
。そんな時あなたの存在は彼女にとって大変支えになったと思います。
初期、まだ全身にまで症状が及んでないときは８０軒ほどの医師を回っ
たといいます。その間も誠心で数回手術を受けた、手術は星心でしか受
けてません。
裁判を決意してからは準備書面の内容について、「私、何でこんなえげ
つないこと言われなあかんの」「私はこんなん違うねん。○○（実名忘
れた、多すぎて）の医者で○○（これも忘れた、多すぎて）の診断もも
らってんねん」ｅｔｃ・・・。
私は、何度同じことを言ったかしれません。あんたがいくらそう思って
も、第三者（裁判官）から見てどうかということやから。いくら私に言
っても、無駄！　痛い言ってもな、私は信じてるで。だけど、回りから
見たら嘘かほんまかわからんやろ？

137 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 21:09:46 ID:zIIpb8R2

実際にあったことだけ時系列にまとめて書いてみて。
自分がそのときどう思ったとかショック受けたとかそういうことは一切
書いたらダメ！うっとうしいし第三者に、事態を把握しにくくさせるだ
けやから！！
被告はこっちを怒らせよう怒らせようと思って書いて来てるんやから。
それが常套手段やから。
こっちを怒らせたら、かっとなってついそっちに話が飛ぶやろ？そした
ら、肝心の手術そのものの問題点を争う時間が減るやろ？そうしてのら
りくらり時間がたつだけ。そのうち原告も疲れてくるし、被告につまら
ないことで揚げ足とられて、こっちは嘘つきにされるし、それをねらっ
てるんや。
気がついたら３時間くらいしゃべってたりして、こっちもいやになると
きがありました。
だけどもう、彼女と何時間も話することはたぶんないでしょう。
私に言えることは、
体の不調は、手術の失敗から始まった、という彼女の主張に嘘はないと
いうことです。（いつもながら長文すみません）

138 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 21:19:55 ID:zIIpb8R2

>>135
あんた工作員としたらちょっと面白い工作員やな。
>>126
あんた工作員違うみたいね。

139 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/05(金) 21:42:06 ID:zIIpb8R2

>>106
貴重な情報ありがとうございます。○皮　座クリニック！
　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　○酢クリニック！　　似た響きがしますね。

140 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 02:02:32 ID:/qYas2iR

おたくの店のラーメンを食べるまでは元気そのものだった原告が、胃の辺りの不快感、
そんなもんじゃないな、みぞおちの一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、口直しでおたくの店でラーメン食べるのを繰り返すうち、とり返しがつかない ようになってしまった。胃の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある
状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる

141 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 02:04:47 ID:/qYas2iR

おたくの店のクリーニングされた服を着るまでは元気そのものだった原告が、臭いによる不快感、
そんなもんじゃないな、鼻の奥の一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、おたくの店でクリーニングされた他の服も着ているうち、とり返しがつかない ようになってしまった。
鼻の異常だけでなく、クビ、肩などにも凝りが常にある 状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる

142 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 02:06:51 ID:/qYas2iR

おたくの治療院で肩を揉まれるるまでは元気そのものだった原告が、肩こりによる不快感、
そんなもんじゃないな、肩の奥の一部をぎゅっと糸で縛られているような痛みで
、あちこちの病院に行ったり、おたくの店で何度も肩揉みされているうち、とり返しがつかない ようになってしまった。
肩の異常だけでなく、クビ、腰などにも凝りが常にある 状態が続き、そのうち、自律神経を侵し、甲状腺機能亢進症その他いろん
な障害が出てきて何種類もの薬を飲んでいる

143 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 08:38:51 ID:EtkTfXjB

>>116さんすごく参考になりましよ。このスレは被害者は一心同体辛い思い
の人達ばかりで気持ちの分らない人には無視してレス返さないようにしま
しょうね。

144 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 12:57:19 ID:aOYfOYoc

再就職に有利かなっと、リフトで若返りしたのはいいけど、
機能的な障害がおこりました。顔面神経麻痺です。
口を大きく開けられなく、食べたり飲んだりも不自由です。
体重は10キロ近く痩せました。　
笑った顔もひきつり、無表情な人形のようです。
ただ、生活がかかっているので、そのような状態でも、それなりの仕事をしなければ
生きていけなく、今は工場で働いています。
大学病院に通院していますが、なかなか時間もなく治療もすすみません。
裁判なんて、する時間もお金も気力もありません。
美容整形は自己満足、自己責任といいきかせて諦めています。
辛い身体と精神でも裁判出来る方が正直羨ましくもあります。
現在裁判を考えてられる方、今されている方。
泣き寝入りした者の分も頑張って下さい。
ネガティブな書き込みで申し訳ありません。

145 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 13:03:38 ID:naW3yqid

彼女は精心の医者を信じすぎたのです。整形する前は、まさかこんなことに
なるなんて、夢にも思ってなかったでしょう。１度目の手術の段階で、おか
しいと思ったら、まずその医師に言うでしょうが、普通は医師の腕に疑問を
持ちます。私自身も整形失敗の経験がありますが、誰が見ても失敗とわかる
のに、謝罪の言葉もなく、その態度があまりにも患者を金儲けの道具として
しか見ていない、と感じたので、もうそのクリニックでは絶対に手術したく
ない！と思いました。
何でよそに行かなかったのか、と聞くと彼女は、星心でこうなったから星心
で責任とってもらおうと思った、というのです。確かによその医者に行って
も、修正はいやがられます。手術してもらった医者に言ったら？と言われる
ことが多いです。そのとき、はっきり「もうあの医師は信頼できません。お
願いします」と頼めばまた違った展開になっていたかもしれません。修正を
頼まれた医師が自分では手に負えないと思ったら別の医師を紹介することも
あるかもしれないでしょうし。

146 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 13:21:44 ID:oEd6S2n1

誠心の件の方、とても参考になる事を書いていらっしゃるのに
誰が工作員などは、書かれない方が良いのではありませんか？
お気持ちはわかりますが、時々過剰に反応しすぎだと思います。
激しく苛立ちをぶつけられると
読む方としても、またレスをしたくとも
非常にやりにくいですし
決め付けられた方も、腹立たしいでしょうし誤解も生まれるのでは。
そのような感情は発生させる必要がありますか？
それに、明らかな工作員ならば、読んでいる方も自然とわかります。
真実を述べた文章ほど強いものはありません。
だから、わざわざ名指しされる必要もありませんし
また、ご自身の勘違いもあるという事も頭の片隅に置いてくださいね。
冷静に、心を落ち着かせて
誠心との裁判、頑張ってください。

147 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 14:03:52 ID:naW3yqid

１４５の続きです。
１度目の手術、執刀医、○皮。奥二重の目を二重にする為に手術。５月１５日
　　　　　　　二点止め。直後より、左目目頭側に痛みあり。右目はなんともない。
　　　　　　　その旨を伝えるが、しばらくしたら治るからと言われたが、
　　　　　　　痛みに我慢できず糸をとって欲しいと頼む。
２度目の手術、○皮医師が、７月１９日、手術。左目目頭側の糸を取って、勝手に
　　　　　　　下につけかえる。痛みは治まらず、つけかえた糸をとってくれ
　　　　　　　と頼む。
３度目の手術　○園医師が、９月１０日、左目目頭側の糸を結膜側から取ろうとした
　　　　　　　が取れず、その時糸を引っ掛けて２本にしてしまったと考えられる。
　　　　　　　１週間出血。左目が開かず。痛みかわらず。目頭の糸を取る時、目尻
　　　　　　　もいじられた。
４度目の手術　城○クリニックで糸１本をとった。
　　　　　　　痛みは変わらなかったので、後に○木形成に城○でとった糸を持って
　　　　　　　行った時、短すぎると指摘された。しかし、原告は城○に対しては、
　　　　　　　頼んだだけの処置をしてもらったとして、争う意思はない。

148 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 14:47:56 ID:naW3yqid

１４７の続き
友人によくよく話を聞いたら４度目に別のところで手術しているとのこと
でした。星心だけだと思っていましたもので。すみません。
メガで、筋肉が損傷していると診断されたそうです。これだけ手術すりゃ、
そりゃおかしくなるでしょう。２度目に医師が糸を勝手につけかえたのは、
患者が、ラインを気にしていると思い込んでいたからみたいです。
まだ目にまだ短い糸が入っているのですが、今はそれを取り出す手術がで
きる状態ではありません。
個人的な感想ですが、埋没なんてするもんじゃないですね。

彼女にはいろんな人から電話が毎日あるみたいですが、番号から名前がわ
からないので電話に出ていないみたいです。１３４さん、○党さんですか？
彼女があなたに連絡しないのは、あなたがよくなったと聞いたので電話を
してあなたについ甘えてしまって愚痴を言って、パワーを失くさせるのが
が申し訳ないと思ってるからみたいです。（なら私はいいの？（笑））
○党さんはあなたの性格わかって電話してるんだから、気を使う必要ない
し、それに、自分だったらそう思うから相手もそうだと思い込むのは違う
のではと言ったのですが。だけどあなたの番号もどれがどれかわからない
そうです。

149 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 14:59:28 ID:naW3yqid

１４７訂正
４度目の手術　城○クリニックで糸１本をとった
　　　　　　　　　　　　　　↓
４度目の手術　城○クリニックで１０月１５日左目頭側の糸１本をとった。

150 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 16:35:12 ID:naW3yqid

>>144
見た目は異常なくても、神経麻痺とか、口が大きく開けられないとか、笑ったら
不自然な顔になるとか、そういう何らかの後遺症を抱えていらっしゃる方って結
構多いのでしょうね。
美容整形は自己責任と自分に言い聞かせて気持ちの区切りをつけないと、恨んで
ばかりの生活もいやだし、お気持ちすごくわかります。
はっきりした目に見える後遺症があるのに、家族に整形したことを知られたくな
いとか、お金がたくさんある人は、さっさとよそで修正して、勝てる裁判でも面
倒だから訴えない人もいます。
でかい声出して威嚇する医師、机叩いて自分の正当性を訴えたりする医師、
ほんとにいろいろです。机３回叩いて大きな声出してそれで百数十万円返さな
くて済むことを一度覚えたら味しめて何度も同じことをやります。
最初に信頼できる医師を選ぶ、この一言に尽きます。面倒なことを最初にしてお
くことが、後の面倒をなくすことにつながりますね。
安易にＴＶＣＭなどの広告を信用して行くと、失敗の可能性も高いし、その意味
では自己責任と言えるかもしれません。私も失敗しました。この常識が早く広ま
ってほしいのですが。

だけど、美容整形側は、うちで失敗したのはあんたがしっかり医者を選ばなかっ
た自己責任だ、とは絶対言うことはありませんからね。
泣き寝入りを許すと悪徳医師をつけあがらせるので、できればどんどん裁判すべ
きです。机叩かれたらこっちも机叩いて「結果について責任をとれ」と言いまし
ょう。やってみると、勉強になりますよ。本人訴訟、お勧めします。弁護士費用
いりませんから。

>>146
ありがとうございます。　まあ、文面ほどはカッカしてないんですけどね。
スレが伸びればみんな注目してくれるかな、なんて考えてたり（笑）

151 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 18:17:53 ID:L+V5qdpv

>>150さん
言われていることごもっともですが、
手術の技術面や費用などは別として、
医療行為を行っている意識そのものが
美容外科に低いのではないでしょうか？

それに、法規制が全くないのが問題なのです。
悪質商法がまかりとおってしまったり、失敗を
認めようとしない体質だったり、美容と標ぼうして
おきながら、女性心理が全く分かっていない医師だ
とかだから、ほとんどが。

早急の措置が必要なのに、この国では何もしないね。

152 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 19:17:56 ID:VwicMmEh

>>144
そんな辛い状態にされているのに、裁判を諦めてしまわれるほど疲れきってしまわれたのですね。
出来れば、一緒に…と言いたいところですが、裁判がどんなものかをわかっているつもりなので…。
少しでも早く気持ちが晴れる日がくると良いですね。
その時にまた裁判を考えられるようになったら、その時は頑張って下さい。
それまでに参考になるような裁判記録をここに残せるよう私も頑張ります。

153 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 19:30:04 ID:VwicMmEh

>>151
確かに、医者や病院レベルの話ではないですね
私も本当に訴えたいのは、医者や病院だけではなく厚生労働省です。
ただ…相手にするには大きすぎて…。

154 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 21:31:56 ID:naW3yqid

官僚にはほんと腹が立ちます。なんかあの人たち、勘違いしてますね。
自分は東大でて、国�T受かって努力してきたんだから偉いんだって。
勉強するのは勝手だけどそれが一体国の役に立つんですかね。
ずる賢い頭を、政治家の作った法案、自分達に都合のいいように骨抜
きにする為にしか使わないんですから。日本の国益より自分達の利益
優先。
何が偉いものですか。たちの悪い吸血鬼ですよね。勉強がそんなにで
きなくてももっと国民の事を考えてくれる人に官僚になってほしいで
す。マスコミも若い人達はマスゴミなんて言ってるくらいだし、イマ
イチ信用できないし。２ｃｈを見てくれる人がもっと増えてほしいで
す。愚痴ってしまった。

155 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 21:59:53 ID:7dRhPhGf

保険診療の医療ミスだって、裁判しても負ける事の方が多かったらしいです
というか、勝つのは珍しかったとか。それを考えると、自由診療かつ美容外科
なんて、そんな事をやる奴の自己責任程度にしか考えて無さそうです・・・

美容外科医も整形する患者もイロモノ扱いじゃないでしょうか？
自分も患者として当事者ですが、そのように感じています。

156 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 22:35:48 ID:naW3yqid

だけど、医学部の学生の将来の希望の第一は形成なんですよね。儲かり
そうだから美容外科になろうと思ってるのかも。次は眼科だったかな。
これから弁護士も増えて医療訴訟が増えるから、産科、小児科、循環器
科とかが人気ないみたいですね。死なない、急がない、治らないのが、
医者として楽なんでしょう。皮膚科もいいですね。
美容外科もこれから乱立して競争も激しくなるでしょう。
イロモノはイロモノ同士、国は頼りになりませんから戦うしかないですね。
手術数と示談数、訴訟数、（そのうち和解数、敗訴数）これを公開制にす
ると一番わかりやすいんですがね。夢みたいな話ですけど。

157 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 22:45:49 ID:7dRhPhGf

>>156
そうらしいですね、過労死するような職場だと医師も敬遠するようです。
やっぱり医師とはいえ、普通の人間って事なんでしょうけど。

楽してお金になれば、そっちに流される人が多くても納得かなと。

確かに国は頼りになりません、というか裁判官も人間なので民事裁判なんかで
大企業対個人のような裁判だと、明らかに個人有利な証拠あっても大企業に
勝訴させてしまう裁判も多発しています。これは退官後に顧問弁護士になる
のが花道という、裁判官自身の裏事情があるとかないとか。

未読でしたら「裁判官が日本を滅ぼす」という本の一読をオススメします。

158 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:10:06 ID:VwicMmEh

>>154-155
ですよね。腹が立つのは医療問題だけではないですが
こんな医者がのさばる世の中に誰がしたんだって感じです。
人の体を扱う医者に適当な事をさせて、それを許してる厚生労働省。

医者＝病気やケガを治してくれる人。小さい時からこう思ってきました。
先生と呼べる職業につくのは特別に良い人だと思っていましたが、そうではないんですよね。

手術前の説明なんて裁判官の前ならしっかりするくせに、本当に必要な時にはしないんですから。
悪徳商法よりも酷いです。

私達のこの声も、いつが届けばいいですがか…。
ここでぼやいていても、しかたないんですけどね。

159 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:12:59 ID:naW3yqid

何度もすみません、１４７を訂正します。
１度目の手術、執刀医、○皮。奥二重の目を二重にする為に手術。５月１５日
　　　　　　　二点止め。直後より、左目目頭側に痛みあり。右目はなんともない。
　　　　　　　その旨を伝えるが、しばらくしたら治るからと言われたが、
　　　　　　　痛みに我慢できず糸をとって欲しいと頼む。
２度目の手術、○皮医師が、７月１９日、手術。左目目頭側の糸を取って、勝手に
　　　　　　　下につけかえる。痛みは治まらず、原告は、つけかえた糸をとってく
　　　　　　　れと頼む。
３度目の手術　○園医師が、９月１０日、左目目頭側の糸を結膜側から取ろうとした
　　　　　　　が取れず。目尻もいじられ、その時糸を引っ掛けて２本にしてしまっ
　　　　　　　たと考えられる。（糸の切れる感覚あり） 目頭から１週間出血。
　　　　　　　左目が開かず。痛みかわらず。このころから、肩、クビ、背中の痛み、
　　　　　　　コリがとれなくなり、慢性疲労症候郡と診断された。
４度目の手術　○皮医師１０月３日左まぶた目頭より糸を取り出す。１週間ほど左目
　　　　　　　開かず。
５度目の手術　城○クリニックで１０月１５日左目尻糸１本をとった。

　　　　　　　痛みは変わらなかったので、後に○木形成に相談。城○でとった糸
　　　　　　　を見せた時、短すぎると指摘された。しかし、原告は城○に対しては、
　　　　　　 　頼んだだけの処置をしてもらったとして、争う意思はない。

160 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:13:56 ID:VwicMmEh

訂正します。
私達のこの声も、いつか届けばいいですが…。

161 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:34:36 ID:VwicMmEh

>>159
私の勝手な提案ですが、
お友達の体験談と、159さんの体験談をブログでまとめて公開されてみてはどうでしょう？
かなり細かく書けますよ？
ネット上に残しておかれる事は美容外科にとっては困る事でしょうし、過去スレに入って探せなくなる人もなくなると思います。

162 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:35:05 ID:naW3yqid

１５９の続き
なんかまるで手術ばかりで自分の体（目）をいじめているような気
もするが、彼女は別にマゾではない。
痛みから逃れたい為に、このように何度も手術をする羽目になった
のである。糸をとりだして（目尻に１本の半分残っているが）数ヶ
月して我慢しがたい痛みからは解放されたが、それから３、４年ず
っと重度の異物感は残っており、全身症状の改善の妨げになってい
る。先ほども書いたが、左目の筋肉は損傷され、挙筋短縮の治療も
必要とされている。

163 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/06(土) 23:58:16 ID:naW3yqid

>>161
ご提案ありがとうございます。ブログ、私あんましわからないんですよ。
美容整形裁判でぐぐってパッと出るのがいいんですけどね。２ｃｈで体験
談どんどん発表してくれて、ここがメジャーになればと思うんですけど。
このスレ立てていただいた人には感謝してます。私も彼女が可哀想と思
っても怒りの持って行き場がないですから。それに、傍聴呼びかけたら
他府県からも来ていただいたし。

164 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 00:30:57 ID:dydR6bhI

blog案賛成。もしくはホームページ。
アメーバブログとか、結構簡単ですよ。
スレだけでは、dat落ちになったら
長い間読めない状態になってしまうから
後々情報が生きないですよ。
こちらでは概略で、詳細はまとめサイトというのが
１番理想的じゃないでしょうか。
そして、まとめサイトのアドレスを貼ったら、検索せずとも見られるし。

165 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 00:41:03 ID:TZvTZbC8

>>163
そうなんですか…
これだけ内容の濃いものなら、
絶対に他の皆さんにも参考になる良いブログが出来ると思ったんですけど
タイトルもそれこそ、「美容外科・裁判」で作ったら検索でもすぐに出て来そうだし。

でも、怒りの持って行き場がなくて辛いですよね
私、傍聴させて頂いた者なんですが、目の前にいる原告を見て
どんな思いでこの日まで過ごしてこられたんだろうと考えると本当に悔しかったです。
こんな辛い状態にまでなっているのに、証拠証拠証拠…証拠が全て。
ちょっと言葉を間違えれば、裁判なれしている相手側にあげ足とられて…
日が経てば経った分だけ、辛さや悲しさ、やり場のない怒りが増してくる私達の気持ちはわからないんでしょうね。

すみません。つい感情的になってしまいました。
きっと皆さんも同じ気持ちで一日一日を過ごしていらっしゃるんですよね。

166 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 00:47:20 ID:yQUD3DHx

>>157
あれまあ。裁判官まで天下りですか。これは許せませんね。国民は行政も
司法も監視しておかないといけないから大変だわ。

マスコミのみなさん、偏向報道はやめてくださいね。テレビ離れが進みますよ。
どんな圧力にも屈しないで、真実を報道してください。お金ちらつかされたら、
脅されたら、誰が自分たちを買収しようとしたのか、誰が自分達を脅してきた
のか、それも報道してください。ジャーナリストとして、事実を伝えると言う、
誇りと信念を持ち続けてください。最後はそういうところが残ります。
日本国民の脳みそを腐らせるくだらない番組作るお金あるなら、２ｃｈで面白
いスレの内容、そのまま流したらどう？あんたらも所詮サラリーマンなんやか
ら、日本がダメになったら自分も困るんだからさ！スポンサーに遠慮するなよ！
昔と比べてコマーシャルの時間、どんだけ長くなってるの。

埋没もこわいけど、日本沈没がこわいわ。

167 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 01:01:26 ID:cZUutD+1

確かに、美容整形でトラブルにあったというと
馬鹿にされますよね。
そこが腹立つところでもあるのですけれど、
トラブルがあって当たり前、利用者が完全に悪いという
感覚がはっきり言って間違いなのに、イロモノ扱い
だから、真剣になってくれない。

医者も人間と言いますが、悪いことしても咎められない立場を
思う存分発揮してくれていますね。
馬鹿なのは患者、失敗しても悪いのは患者という具合だから。

私は、ボランティアでメディアに取り上げられてる方に
ハラワタ煮えくりかえることされました。

168 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 01:10:44 ID:cZUutD+1

日本の裁判官は、決して国民生活を考えた判決は出さない。
出世に響くのではないかな？

ただ、遠山の金さんのような人もいるけど、こういう人は
はっきり言って出世はほとんど望めないんだって聞きました。

美容整形訴訟ができない要因の一つもあるのかなって感じます。

169 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 02:32:04 ID:yQUD3DHx

>>167
ハラワタ煮えくりかえった相手のお名前よければ教えてください。
弁護士ですか？イニシャルだけでも・・・。

170 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 02:59:33 ID:G+pGGqeJ

>>166
>２ｃｈで面白いスレの内容、そのまま流したらどう？
それはまずいでしょ〜。真偽混じっていたり、大げさだったりするから。

171 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 04:22:11 ID:eNlYlVYI

648:名無しさん＠Before→After :2007/10/07(日) 02:35:35 ID:yQUD3DHx
>>646
ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。

『面白い』？
いくら２ちゃんねるとは言え
ひどいですね。

172 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 04:26:50 ID:eNlYlVYI

↑>>163>>166>>169

173 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 06:53:05 ID:yQUD3DHx

>>170
冗談です。

>>171＝>>172
　　↑
可哀想な暇人です。

判決結果が出るまでレスはなるだけ控えます。なんか長文でいくつも同じよう
な話で申し訳ないし。読むだけにします。
鈴木形成スレにいます。（裁判に協力してくれた鈴木先生の評判を守る為）
あっという間に１０００行くかも。

174 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 08:58:13 ID:zEwmHNU+

>>166
どちらかに、裁判をＮＨＫが取材に来ていたけど、いかにもーな美容外科裁判じゃ
ないので、取材班はそそくさと帰って行ったと書かれていましたよね。国営放送の
ＮＨＫでさえそんな感じなんですよ、偏重放送なんて当たり前にやってます。

裁判官だって、出世もできないわ・退官後に弁護士になったものの顧客はいないわ
じゃ生活に困りますから。弁護士の世界だって過当競争ですよ。真面目な人ほど
報われないんでしょうね。

175 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 09:59:05 ID:7stgDUwb

裁判のときの状況を思い出したら涙がでてきました。

176 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 11:38:39 ID:dydR6bhI

鈴木スレの住人でしたが
裁判の事はともかくとして
荒らされて、それを正当化されるのはたまりません。
裁判の話しは、こちらでされればよいし
鈴木スレでは、鈴木先生を良い方だとだけ言われたらいいものの
手当たり次第に工作員だの決め付けたり
患者といっても執拗に疑ったり
激しく言い捨てられたりされるから
鈴木スレの住人の態度が鉱化するのです。
それまでは、行き過ぎたら自然と鎮静化していたのに…
鈴木スレをご覧くだされば
何故彼女に対して反発が起こったか、理解できると思います。

177 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 11:39:15 ID:dydR6bhI

見ていただきたいので、上げます。

178 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 13:59:01 ID:ZdS/THMM

>>150
>>144です。手術は宣伝やCMやっているような大手ではありません。
個人のクリニックで形成外科の専門医です。何軒かカウセに行って、慎重に決めたつもりです。
ドクターもありえない事故に狼狽していましたが、誰でも最初は麻痺するからと言われ、
リフトのスレなどにも麻痺ってる書き込みがあったので、そのうち治ると信じてました。
現在術後１年半になります。
麻痺は右は回復してきますが、左の頬から下が麻痺していて、口からよだれが出ます。
口が上手く開けられないので、話すことも上手く話せず、飲み物も口の左側から流れたりで・・
オペしてからは外食や友人とのお茶などもしていません。
今はマスク、帽子着用の某食品工場で仕事しながら生活しています。
母子家庭なので、仕事は絶対にしていかなければならず
仕事休みは病院に行ったり、リハビリしたり、溜まった家事をしてます。
裁判するお金もですが、時間などありません。
長引くような裁判は出来ません。
裁判は、したくても、物理的に出来ない人の方が多いと思います。
今、裁判されてる方やこれから裁判を考えられてる方、
出来ない人の分まで頑張って下さい。
>>152
ありがとうございます。
私がどんなになっても受け入れてくれる友人や子どもがいると実感してます。
こんな状態でも仕事があったことがありがたく
今の仕事を頑張って子どもを育てていくことに喜びを感じてます。
オペする前は、販売や営業のような派手な仕事をしてました。外見ばかり気にしてましたよ。
麻痺が治ったら、子どもや友人と一緒にレストランに行きたいですね。

179 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 16:12:06 ID:q5POYikt

>>177
見ました。
正義感の強そうな方ですが、確かに誰もを工作員と見なした過激な発言が多いようですね。
鈴木医院のことは知りませんが、第三者として冷静に見ると、本当の患者か工作員か分かります。
どう判断しても真の患者であるという書き込みも多いですね。
今、友人の裁判で戦っておられる最中なので、その事でいっぱいなのでしょう。
新しい鈴木スレはこの方が落ち着かれてから立てられたらいかがかと・・

ただ、ここは裁判スレなので、今後このような書き込みは遠慮して下さい。

180 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 16:39:41 ID:TZvTZbC8

>>172 >>152です。
レス ありがとうございます。
お友達や、お子さんへの気持ちを聞いて
術後、あなたがどんなに辛い思いをされたのかが伝わってきました。
私も、手術を受ける前には気付けませんでしたが、
今は、自力で寝返りがうてる事も幸せな事なのだと思えます。
あなたの言葉を聞き、裁判に必要な時間を持てることもその中の一つなのだと思えました。

同じ思いをした者として励ましたい。力になりたいという気持ちがありますが、
どんな言葉も、あなたの前では薄っぺらいものになるような気がします。
お子さんやお友達と、楽しく外食出来る日が少しでも早く来ること祈ってます。

181 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 16:41:57 ID:TZvTZbC8

>>180のアンカー間違えました。
正しくは、【>>178さんへ。】です。

182 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 16:54:32 ID:TZvTZbC8

>>173
>>171に書かれてある前後の会話を見ていませんが
面白いという表現は、確かに私も傷つきました。
もし私と同じ気持ちを持たれた方なら、
可哀想な暇人という返しは、とても失礼だと思います。

荒れる元になるような過剰な表現は、どのスレでも控えられた方がいいかと…
生意気言ってすみません。

どのスレも、穏やかに情報交換が出来る場であって欲しいと思うので。

183 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 17:09:38 ID:yQUD3DHx

>>178
レス控えようと思ったんですが。調停を申し出たりはできないのかな。文面
から、平日がお休みのように思えますし、裁判慣れしたクリニックでなけれ
ば、話し合いのテーブルについてくれるかも。弁護士はいらないので費用も
かかりませんし。調停の日はどちらにも都合のいい日が決めれるはずですの
で。なんちゃってリフト（３か月くらいですぐもとにもどるリフト）ではな
く、見た目は１年半でどういう状態なのでしょうか？

184 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 21:43:35 ID:S12JfKrC

●●●悪徳美容外科●●●スレから来た。
自分の友人が裁判してる身なのに、裁判スレを面白いなどと書き込みしている馬鹿がいる。
他のスレでも暴言はいているようなので、気をつけた方がいいと思う。

185 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 00:27:23 ID:fbSmbxZc

ざっと読ませていただきましたが
>>150の
>まあ、文面ほどはカッカしてないんですけどね。
>スレが伸びればみんな注目してくれるかな、なんて考えてたり（笑）
という点にひっかかりました。
スレを伸ばす為=注目してもらう為に
>>176にもあるように、他スレでも
あえて喧嘩をふっかけるような書き方をしていた、という事でしょうか？
それって良い方法ではないように思えるのですが･･･。

186 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 01:50:27 ID:9hgtKSWc

>>178
麻痺の治療は手術したクリニックでやってもらってるんですか？
リフトにもいくつかありますが、どのような手術内容だったんでしょうか？
言える範囲でかまいません。
麻痺は一般的には手術してから半年くらいで良くなってくるそうです。
一年半経過してて、口からよだれが出たり・・・などちょっと心配ですね。

187 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 02:02:27 ID:WUQ3+2Mj

>>185
もしそうなら私>>171にはなくても、>>182に一言謝罪の言葉があってもいいでしょう。
裁判している友達が誹謗中傷の的にされる可能性もあると注意をしても暇人だといって返してくるぐらいです。
被害者を家族に持つ私としては、面白いという言葉にも大変ショックをうけキズつきました。
裁判中の友達を持ち真剣に心配している人のいう言葉だとはとても思えません。
私は傍聴へも行こうと思っていましたが、その日は家族の治療日で私が居なくては一人では医師と話す事も普通に出来ない状態なのでどうしても行けませんでした。
こんな状態の私には、何もかもを軽く考えているように思えるあなた言動が納得いきません。
被害者の気持ちがわかるはずの方だと思っていたので非常に残念でなりませんでした。
もう少し態度をあらためてもらいた。ただそれだけでした。

このスレにいる方には、本当悪かったと反省しています。にごめんなさい。失礼しました。

188 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 07:25:54 ID:f3pil781

>>187さん
被害者を家族に持つ身、身に締めて分ります。
187さんの思いやり伝わってきます。一緒にがんばっていきましょう。

189 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 10:51:17 ID:ydPyZgJR

>>183さん　>>186さん
>>178です
いろいろご心配下さり、ありがとうございます。
リフトはフルフェイスで、スマスとリガメント処理をしました。
顎の脂肪吸引と頬の吸引もしました。
元々ぽっちゃりしていたものの、離婚で精神的なものから急激に痩せ、タルタルになりました。
目尻や口角も下がり、暗い無愛想な印象から仕事にも差し支えるとリフトをしたのです。
出来上がりは顔面麻痺さえなければ成功ですね。目尻も口角も上がり、すっきりとシャープになってます。
術後1ヶ月検診でこれはおかしいと訴えたところ、そこのクリニックでは対応出来ないということで
大学病院に行くことを勧められました。
リフトと神経麻痺の因果関係は明白ですが、右は回復してきているので、左もそのうち回復するだろうと
そう言われています。でも、長すぎますよね。
今は近くの病院でリハビリに通っています。
大学病院は月に一度くらいです。
母子家庭なので、医療費は無料です。助かっています。
実は、今、離婚の調停中なんです。それもかなり長引いているのです。
麻痺したことから、生活保護なども考えましたが、それでは前夫に子どもの親権を取られてしまうので
とにかく意地でも仕事をして生活をしょうと、今の工場に勤めました。
工場は正月3ヶ日以外、1日24時間フルで動いていて、３交代のシフトで休みや時間が週ごとに変わっていきます。

一度、切ります。

190 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 12:03:27 ID:zPebNeFJ

上の>>189　>>178です
このまま、麻痺が治らなければ、リフトオペしたクリニックに返金の申し出なども考えてもいます。
その時にはこちらのスレも参考にさせて頂きたいと思っています。
離婚や生活の背景は自分語りになり、スレ違いになりますのでここらへんで止めますが、
何に対して戦うにしても、自分一人の力では無理だと実感してます。

これからこの麻痺が治癒するかどうかにより、私の人生も変わってくるとは思うのですが、
今はリハビリしながら、仕事が出来る事、目、鼻、耳が正常で、手足が動いて内臓が元気。
普通の人と普通に仕事が出来て、普通やない。なんて思うようにしてます（なんとか・・・はぁ・・）
スレ違いと思い、今までロムっていましたが、最近弱気になり、つい愚痴りたくなり書き込みしてしましました。
現在裁判中の方、またそのご家族、ご友人の方、
頑張ってとしてしか言えませんが、陰ながら応援しています。

191 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 13:31:03 ID:c3Wl0bd2

>>180さん
上の>>189　>>178です
暖かいお言葉、ありがとうございます。

頑張っておられる書き込みを見るつけて、パワーをもらってます。
スレ違いの長文、読んでいただき申し訳ございませんでした。

192 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 14:52:59 ID:+wlhKDrf

訴訟中の者ですが・・・
面白いとご友人が書かれたことについて批判がありますが、みんな揚げ足取り
気味のように感じます。
面白いというのは、「笑える」という意味ではな「興味深い」という意味では
ないでしょうかね。

文字だけだと、真意が伝わりにくいものですし。
ご友人は軽く考えて楽しんでいるというわけでは絶対ないと思いますよ。

大阪のオバサンも、「関係者？」とか言って顰蹙をかっていたけど、
関係者であれ信者であれ、無関係者であれ、そんなことどうでもいいのでは？
関係者が書いたっていいじゃないですか。
読む人にはわかるし、関係者だろうと非難するより、悪徳ぶりを曝すことに
エネルギーを使いましょうよ。

193 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 15:41:57 ID:h5dcM/9N

石田クリニックの石田先生の裁判の件と酒井形成外科の酒井先生の裁判の件について知っている方詳しく教えてください

194 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 15:44:58 ID:8WAi+GaR

>>192
あなた、「面白い」発言のご本人さんですね。
改行の仕方が独特なんで分かります。
間違っていたらごめんなさい。深くお詫びいたいたします。
ご本人だとして、
言い訳するより、たとえ悪気がなかったにせよ、嫌な思いされている方がいらしゃるのは
ここのスレをごらんになればお分かりになるはず。
まずは、一言謝られたらどうですか。

自分や家族の手術の失敗や後遺症をかかえ、
裁判や控訴などで心身ともナーバスになっておられる方ばかりです。
たとえどんな意味で言われたにせよ、言語には気をつけられた方がいいと思います。

スレチですいません。

195 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 16:47:31 ID:fbSmbxZc

>>192
揚げ足取りとおっしゃいますが
裁判中のご友人さんの方こそ、揚げ足取りのレスが多いように感じました。
それに、このご友人が、他レスを関係者と非難されている事も多いですよね？

それこそ
>文字だけだと、真意が伝わりにくいものですし。
なのですから、尚更、書き込む文章には気を付けて頂きたい。

>ご友人は軽く考えて楽しんでいるというわけでは絶対ないと思いますよ。
確かに軽く考えているとは思えませんが
真剣だからこそ、他人に対し攻撃的になっても良い、と
考えていらっしゃる、今はそのような精神状態であるのならば
落ち着くまで書き込みは控えられた方が良いと思います。

196 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 18:35:11 ID:+wlhKDrf

>>194
>改行の仕方が独特なんで分かります
あなたに何がわかる！？
あなたも、誰それ＝誰それと、思い込みで同定して、聖心原告の友人さんと
同レベルですよ。
「分かります」とか、断定的に言うの、気分悪いですわ。

＞自分や家族の手術の失敗や後遺症をかかえ、
＞裁判や控訴などで心身ともナーバスになっておられる方ばかりです。
私は、１審勝訴、２審敗訴で、今最高裁で、上告及び上告受理申立やってるん
ですよ。
１審も２審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。
もう何年間も闘って来た。
あなたに、説教されたくないです。
深くお詫びしますと言われても、許しがたい。
それほど、苦しんで、それほど闘ってきたから。
どれだけ、強い精神力必要だか、わかります？
まぁ、あなたも訴訟経験者かもしれませんけどね。

しかし、それにしても、どこのスレでも同じだけど、
関係者だと決めつけ、お互い攻撃して、毎度毎度バカくさい。
こんなふうに揉めて、本題からずれてしまうのは、もったいない。
裁判で、医者側が、患者が基地外とか、患者のプライバシー暴露して、争点
からずらそうと躍起になっているのと同じですな。
このスレで、患者同士が揉めるのは、悪医師の思うつぼということをお忘れなく。

197 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 20:59:55 ID:f3pil781

>>196
よくそこまでがんばったんですね。今最高裁までいってるんですか。
体だけは壊さないように頑張って下さい。心より応援してます。

198 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 23:45:14 ID:NIx9Rd6h

>>196
>>194ではありませんが、私も>>192の独特な改行を見て同一人物だと思いました。
それと、感情的になり独特な返しをされるあたりもよく似ているように見えました。
194は「もし本人なら」と書かれてあります。もし本人ならこの場を穏便におさめる為に一言謝られてはどうですか？と言われているだけしょう？

ネット上は文字だけで情報交換するしかない場所だからこそ、どんな理由があるにせよ裁判スレを「面白い」と表現したり
決めつけで相手を攻撃してみたり嫌みな言葉を選ぶ事は、今後は控えた方ががよいのでは？という意見だと思います。

それと、あなたも言っている事ですよね？
被害者同士がもめ、本題からそれてしまう事はよくないと。だからこそもめたりする原因なるような言葉はさけるべきだと思いませんか？
それと追加しますが、原告友人がこれだけ言われている原因は「面白い」と表現しただけではなく
「工作員」「暇人」など他にもあるようです。

それと、あなたも原告友人本人と同じ荒れる元にになりかねない発言をされ他の住人にも不快感を与えていますよ。

これからは私も他の皆さんも発言には十分気をつけ有意義な情報交換の出来る場所にしていきましょうよ。

199 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 00:41:00 ID:LOHWpGTU

>>198
１９６ですが、今回だけは言い返させてください。
改行が独特かどうかはわかりませんが、パソコンによって１行に書ける文字数が
違うから、改行が似ているのではないですかね？
それと>>192、よく読んでください。私は全然感情的にはなっていません。
「揚げ足取り」とは書かず、意識的に「揚げ足取り気味」と書いているし、
関係者とかいう詮索などどうでもいいじゃないか　と言う発言をしている
のですよ。

１９４さんが「もし本人なら」という「仮定」で、批判しておられることも分かっています。
でも、それでも、私は１９６で、「深くお詫びしますと言われても許しがたい」と
書いているのですよ。
本人という仮定であっても、誰それと決め付けられ、知ったかぶりされるのは、
熾烈な闘いを７年以上続けてきた私には、気持ち的に許しがたいと言っているのです。
聖心原告の友人さんが「工作員」とか発言して、他者に不快感を与えて非難される
のであれば、１９４さんも１９８さんも、“私にとっては”不快ですわ。

何が不快な発言かは、主観的なことなので、こんな争いは不毛だと思います。
こんな文字だけのやり取りで、不快感を誰にも与えないという事は不可能でしょう。
文字だけだからこそ、ソフトな書き方を心がけるという、当たり前なことですが
心がけしかないように思います。
原告友人さんも、ただ一生懸命なだけだと私は思っています。
一生懸命に書き込みすればするほど、余計なこともつい書いてしまい、反感や
不快感を感じる人が発生するのですよ。
それなのに、発言の一つ一つを取り上げ、批判するのは、重箱の隅をほじくる
ような気がします。
たかがネット、熱くなってカッカすることないじゃないですか。

200 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 02:39:48 ID:otQ8dtZ9

横からすみません。
聖心原告友人さんが、一所懸命だからといって
他人に不快感を与える発言を乱発するのを許容するのは、良い事でしょうか？
裁判に一所懸命なのと、荒い発言を繰り返すのとは
全く別問題ではないでしょうか。
鈴木スレも、今はdat落ちして見ることはできないようですが
とにかく荒い発言乱発で、荒れる原因になっていましたよ。

少なくとも、聖心関係者が見ていると考えているのなら
掲示板上であっても、書き込み内容について少し考えるべきだと思います。
それこそ、相手は原告を負かそうと思っているのですから
裁判中、友人さんの発言がどのように使われるか
わかったものではありません。
鈴木スレに誘導したのも、まずかったのではないでしょうか？
スレでは、その先生の診察内容についてアレコレ書かれていましたので
（嘘か真実はわかりませんが）その先生の信用度にも
関わってくるのではないですか？
現在裁判中なのですから、やはり書かれる内容は
慎重にされるのが大切だと思います。