●美容外科医との裁判●

201 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 02:55:24 ID:rSWgjWEH

ざっと読んだけど、このスレで情報交換している中に7年って人居る？
7年間って書けば説得力あるけど、こんな流れ作られちゃそれすや怪しく感じるよ
本当に7年間も争ってるなら文句で長文書いてないで、裁判のこと皆に教えて貢献してから言えば？
こういえば怒りだすんだろうけど、怒るんならこのスレの信憑性を下げた『面白い』って発言したやつにしてほしいね
199が194に許しがたいって思ったのといっしょで、他の人は『面白い』って発言したやつに許しがたいって思ってもあたりまえじゃないの？
噛み付く相手間違えてるよ？

202 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 03:31:29 ID:wwGBD9/v

パソコンによってではなく使用するソフトや設定によって変わりますね
思わずあれこれ見てまわったけど、確かに同じ環境のパソコンっぽいなって思いました
文体も感情的（>>196と>>199）になって言い返してくるあたりも似てるし
それに鈴木スレじゃ、ＩＤ変えて都合のいいレスつけてるとか、自分でフォロー入れたりしてるとか、一人何役？って突っ込み入れられてましたよ
「カッカ」って表現まで同じじゃ疑われても仕方ないかと

203 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 03:39:21 ID:wwGBD9/v

648 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 02:35:35 ID:yQUD3DHx
>>646 ありがとうございます。美容外科医との裁判スレ今ちょっと面白いですよ。

649 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/07(日) 21:22:07 ID:S12JfKrC
>>648 おい、おまえ
○皮相手に友人が裁判してるって言ってる奴だろ。

裁判してる身がどんなのか分かってるはずだろ！
それなのに面白い。とはなんだ！
おまえ基地外だな
それとも大馬鹿か！メンタルスレでも池！
そうか消えろ！

650 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 05:05:56 ID:VjCPrAzG
>>649　　お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か。
アホ！あんたなんかよりずっと彼女のこと理解してるし、行動もしてるわ！
何もしてないくせに黙っとれ！　　この口だけ女（男）が！　　

651 ：名無しさん＠Before→After：2007/10/08(月) 05:49:58 ID:VjCPrAzG
>>650 訂正
　は〜　　ほ〜
お〜ま〜え〜　　あ〜　　　か。　　こっちのほうがいいな。
みなさん、裁判スレへ、どーぞーーー。

↑>>199これが真相ですよ。ついでなんで貼っておきますね。

204 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 04:30:46 ID:1W4QSoic

〜>>203
わかった。では、裁判の話に戻ろうか。
　　　　　　　　　　　　

205 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 09:33:08 ID:AM/UBIdN

このスレがこれから裁判する人、している人に役立つように
なりますように。

206 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 09:57:15 ID:LOHWpGTU

>>201
以前のおばさんスレから、裁判の実務的なこと書いて、裁判に役立つよう
貢献してきたつもり。
例えば、このスレでは、>>96 >>116　は私。
実際の裁判経験から、実務的な知識をみんなに与えることが私の役割と思い、
書いてきたけど、疑われたり批判されるだけなら、もう今後書かないつもり。
怒っているというのも多少あるけど、馬鹿馬鹿しくストレスになるだけだから。
ストレス感じながらも、このスレに居つく価値ないし。
他の人、１審ぐらいで、私の知りたいこと、知れるわけでもなく、私にとって
はメリットないし。

正直言うと（もうこのスレに書き込むの最後だから、荒れること承知であえて
言う、スマソ）、裁判していないor１審ぐらいの人に、エラそうに言われたく
無いです。
みんなせいぜい、レベルの低い話、していてください。

207 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 10:51:54 ID:wwGBD9/v

>>206
今度は関係のない人まで低レベル扱いですか？ずいぶんな言い方ですね？
しっかり読んでいたなら、似ていると思われても仕方のない流れだった事を理解できませんか？
「面白い」と言われただけでと言うなら、「似てる」と言われただけで。ですよね？
それと最後でしょうからもう一言いわせていただきますけど、
ここに居る人が低レベルなら、７年経っても大した裁判内容をここに書けないあなたはもっと低レベルなのでは？
嫌な事を言われてもぐっと我慢して書き込みしてる人や、傍聴に行った人の立つ瀬無いですね。

208 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 11:11:16 ID:mroYEByC

>>206


別スレ住人が一部始終読ませてもらったけど、
なんかこの人（206）って書き方がいちいちトゲあるよねw
しかも裁判進んでるからって自分をレベル高いとか言って人見下してるし、
人間的に終わってるねｗ
裁判のし過ぎでこーなっちゃったんだよ　ある意味かわいそう

209 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 11:18:49 ID:AM/UBIdN

>>206さん
>>116の意見私にとってすごく役立ちました。書き込みの中に尋問、聞いても
あまり分らないと思います。とありすでに書類など提出してる事も分かって
いて苦労されたと思います。
私の一方的な意見ですが206さんの意見は裁判に役立ちます。
また書き込みできる日があれば御願いします。

210 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 14:21:56 ID:8j4Z02WK

トゲのあるように感じる書き込みを見るたびに
「どうか静かに流れますように」と祈るような気持ちで見ていました。

たかが２ちゃんのスレでと笑われるかも知れませんが
このスレに沢山の裁判記録が残る事で、少しでも被害者が減らせるのでは？
被害に遇ってもそれを拡大させずにすむのでは？と思っています。

私は手術を受けてだいぶ経ちますが、未だ落ち着かない症状のせいで
訴状すらまとめられていません。だから偉そうな事は言えませんが
術後の経過をブログに綴り、裁判の記録をここにする事で
美容外科手術での被害を少しでもくい止められたらと思います。

こう思うのは、姿形を醜く変えられただけでなく、
命の危険さえ感じる程の大きなミスだったからだと思います。
私の被害が他の方よりも勝ると言っている訳ではありません。

あーしてくれ、こーしてくれとわがままは言いません。
やり場のない怒りや悲しみは、他の皆さんにもあると思うから。
でも、こんな気持ちでスレを思う者が居るという事を
心の片隅でいいので置いておいて欲しいと思います。

もし、これを読んだ方で気分を害された方がいらっしゃったら
悪気はないので許して下さい。

長文失礼しました

211 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 16:13:18 ID:IgUAj73n

>>196
>１審も２審も、自分で証拠集めして、自分で準備書面や答弁書、書いてきた。

てゆーか民事裁判は証拠は本人が集めなくちゃならない。

>>159
一度目も二度目も自分からとってくれと頼んだんだね。すぐとらなかった患者はうまくできてんの？



怒ってばかりいる人って自分自身で不快なことを次々連想する癖がやめられない人なんだよ。
他人の何気ない一言がきっかけで怒りだす。
自分の心の持ち方を変えない限り無理だろうね。

よーするに自分が怒ってるのはぜんぶ他人のせい。自分の落ち度や責任には一切言及しないんだから。

　自分の人生がこーなのは顔のせいだ！→だから整形
　整形がうまくいかないのは医者のせいだ！
　私を怒らすのは住人のせいだ！→スレの住人にヤツ当たり

住人を敵視したり他人を自分らの裁判に巻き込むのは>>102やめようね。
原告の友人が感情的になればなるほどマイナス材料があがってて原告が可哀想。

212 名前：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2007/10/09(火) 16:52:03 ID:+OFhJJCh

>>211

なんか的外れ。

213 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 16:58:42 ID:CBaHu8g7

意味ない論争ブタ切ります
関西で協力医頼めるのはメガくらいですか？
診断書と意見書に困ってるのです
誰か教えてください。。。カリスでは断られました
本人訴訟なのですが弁護士でないと書けないと言われて
あと弁護士の癒着とは何ですか？

214 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 17:50:23 ID:1W4QSoic

>>213
協力医に関しては>>115参照したらどうかな。だけどどこもそう簡単には協力
医は引き受けてくれない。

215 名前：名無しさん＠Before→After ：2007/10/09(火) 17:57:01 ID:sMB+NvR7

鈴木スレでも暴れてた人、何か勘違いされてますね。

鈴木先生はアメリカのボストンで、とんでもないことをしでかし米国永久入国拒否という処罰を与えられています。
ちなみにアメリカでは鈴木先生に恨みを持つ人が数十人では収まらないくらいだそうですよ。
ボストンで女医の鈴木、と言ったら日本人なら誰でも知っていますしね。
アメリカで彼女に恨みを持った方が悪く書いている可能性もあります。
実際書かれても仕方の無いことばかりやっていたみたいですし。

216 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 18:53:58 ID:otQ8dtZ9

>>215
その話、本当ですか？
もう少し詳しく伺いたいですが、ここではスレ違いなので
下垂スレに移動しませんか？
その際は一応伏せ字でお願いします。

217 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/09(火) 20:48:05 ID:7wdk3HQI

>>215
それ本当なの？嘘だったら名誉毀損になっちゃうよー？

218 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 13:53:29 ID:aKHTTln7

どうやら嵐もおさまったようなので、鈴木スレ立てました。
ご迷惑おかけしました。
スレ違い、陳謝します。

219 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 14:48:20 ID:7dUtvH6F

>>213
簡単に説明すると、あなたとケンカをし、その正否を誰かに求めるのに、
あなたの家族に頼めばあなたの有利な方向へ持っていこうとするでしょうし
逆に私の家族に頼めば私が有利になる方向へ持っていこうとするでしょう？
だから、全く関係のない人に頼んだ方が良いですよって事です。
医師にも繋がりがあります。美容外科の組織も二つあるように
弁護士にも繋がりがあるので、相手側と繋がりのない弁護士を頼む方が良いです。
間違って同じ組織から選んでしまい、美容外科側の弁護士の方があなたの弁護士よりも立場が上だった場合や
とても仲が良い場合、こちらに不利な状態で終わられる可能性が出てきてしまいます。
なので相手側がどんな弁護士を立ててくるのかを調べた上で弁護士選びをした方が良いと思います。
他にも、判事に顔がきくきかない、印象が良い悪いの差もあります。
ちなみに医師会の顧問弁護士は大阪弁護士会の会長だと聞きましたよ。

220 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 14:55:27 ID:7dUtvH6F

>>213　追記します。
どうしても協力医が見つからなかった場合、弁護士が紹介してくれます。
しかし、手術が必要な場合、その医師の手術を受けなくてはならなくなる場合もあります。
その弁護士会と繋がりのある医師グループの中にいるからといって、技術が高いとは限らないので注意して下さい。
ちなみに私も自分で頼んだ時は断られましたが、弁護士と家族から頼んでもらったらＯＫが出ましたよ。

221 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 16:52:12 ID:HsBVi2EM

美容外科手術で不本意な結果になり苦労なさっている方はたくさんおられるのですね…。
もちろんこのスレのみなさんの心中は察して余りあるものと感じていますし、「事実を明らかにし、
謝るべき点は謝らせたい」という気持ちで裁判を起こされるのならばそれはそれで1つの
道だと思います。
ただ、美容外科に関して知っておいていただきたいこともあります。大して意味のあることでも
ありませんが…（もちろんケンカを売っているわけでもありませんよ）。
まず、美容外科は訴訟を起こされても基本的には営業的にほとんど、というかまったく
影響はありません。クレームを言ってくる方のなかには、「このことをインターネットで流す」とか
「弁護士に相談する」といったことをチラつかせて優位に立とうとする方が時折いますが、
率直に言って「どうぞそうしてください」といったところです。
特に大手になるほどその傾向は強く、どこも裁判の一つや二つは抱えていますがそれで売上げが
落ちたという話は聞くことがありません。

222 名前：221：2007/10/10(水) 17:04:05 ID:HsBVi2EM

また、スレのかなり前半の方で被告側の医師が「賠償金」という名目が気に入らないので云々
といったことが書いてありましたが、これは当然のことなのです。
そもそも自分の非を認める気があるのなら最初から裁判にはならないでしょう。非がないと思う以上
「賠償金」という全面的に自分の非を認めるような形には承服できないのは仕方がないでしょう。
さらに、他院で手術した後の修正はたしかにどこも嫌がります。やはり面倒に巻き込まれるのは
誰しも避けたいですし、修正がうまくいかなかった場合、最悪前医のミスはチャラになって自分に全部の責任が
ふりかかってくることさえあるからです。
こう書くとここのみなさんには腹立たしいことばかりですが、これもまた現実です。

223 名前：名無しさん＠Before→After ：2007/10/10(水) 17:16:35 ID:KpqZ65iY

>>217
その名誉毀損でも訴えられかけてますよ、鈴木先生。
鈴木先生って息を吐くように嘘をつく方ということで有名なんですけど・・・
ご存知ありませんでした？
全て事実です。
論より証拠、鈴木先生は今後一切米国には入国することが出来ません。
医者としては致命的ですよね。

224 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 17:20:51 ID:BIVBDWRw

聖心の裁判の話から

いつの間にか鈴木先生の話にすり変わってる

関係者こわっ

225 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 22:19:26 ID:s3vkRPt2

鈴木先生の話しは、鈴木スレでどうぞ！
原告友人さんの、鈴木でのｽﾚﾁ話と同じだよー

…ここ数日、いらっしゃいませんね。

226 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/10(水) 23:27:48 ID:7dUtvH6F

誘導します。↓こちらです。

鈴木形成外科医院
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1191990894/

聖心美容外科
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1132144445/

227 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 07:44:36 ID:TeSUOiKA

このスレ美容外科医との裁判で相手は美容外科医。
皆さんお互い顔も知らない人達ばかりだけど、協力してひとりでも被害者を
なくしましょう。また裁判に詳しい人の意見はありがたく参考になります。

228 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 07:54:10 ID:izXzW/Uk

裁判しても被害は減らないとは思う。どんな有名病院でも裁判抱えているみたいだし。自動車事故の発生率が一定なのと変わらない気がする。だからそんな公益目的じゃなくて私的なためだとしたほうが正しいと思う。

229 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/11(木) 08:51:38 ID:svPGHVq/

>>228
あなたのおっしゃるように、すぐに減らす事は出来ないでしょう。
あなたのたとえ話を使わせて頂きますが、殺人バンパーと呼ばれるものが改善されたのはなぜですか？
自動車教習所は車が出きてすぐからあった物ですか？交通法、標識が増えていくのはなぜですか？
難しい事だとわかっていても、標識一つでも増やしたい。そう思う者も居るんです。
正しい正しくないという言い方は控えて頂けませんか？

230 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/12(金) 11:10:44 ID:/8Pk+tNS

たしかに悪徳や誠意に欠けるクリニックの撲滅は事実上不可能でしょう。
しかし、「存在するから被害に遭う」ではなく、「存在するから避けて通る」という
という意識を広めていくことは可能ですし、大切だと思います。
避けて通ることも常に可能というわけではないでしょうが、冷静な判断力や決断力があれば
比較的簡単なことのほうが多いのではないでしょうか。
カウンセリングで十分な説明をしない、質問させないというのは即座に×としてよい
好例です。ただ、よくあるのはその様な時に若干でも違和感を感じたにもかかわらず、
「せっかく来たんだから」「今しか手術を受けるチャンスがないから（休みの都合などで）」
といった理由でせっかく気付きかけたヒントに目をつぶってしまうケースです。
そう思った時こそより冷静に、ですよ！

231 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 04:23:57 ID:LcoK/JdP

原告友人の友人さん、ここ見てないかな？
何とかしてくださいよ、友人さん〜。
すんごい裁判と鈴木先生の足引っ張ってるよ･･･。

書き込みを見ていると、友人って選ばないといけないと思った。
善意が結果的に悪い方向に転がっていく典型。

232 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 16:26:02 ID:dFkjFbdW

>>229
そんなあなたは被害を減らすためにどんな活動をしているの？
まさか２ちゃんで文句たれてるだけじゃないよね？

233 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/13(土) 21:27:33 ID:O08wLJV0

心が悲しい人だね。

234 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/14(日) 11:22:07 ID:Rqe6cZMz

マナーの守れない方の書き込み（質問）、誹謗・中傷の書き逃げはスルーで。
・>>1のテンプレを使用するか、>>2の方を参考に書く。
・質問する際は相手が答えやすいように理由も記述する。

235 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/18(木) 23:42:32 ID:EtaLxxI1

判決は出たのですか？

236 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/19(金) 02:53:30 ID:Pnmw9qDc

美容外科が全滅し、平和で安心して暮らせる社会がやってくる。

237 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/23(火) 11:20:42 ID:sBS3GbVX

10月3日の『セイシン』の裁判以来、白熱した（？！）議論が続いていましたが
少し落ち着いたようなので、私の裁判の進行状況についてお知らせさせていただきます。
6月14日　本裁判、
7月と8月に和解調停（和解に至らず判決持ち込み…意図したものです）
10月1日　小法廷にて本裁判の尋問調書の確認（判決のための必要事項）
以上を経て、12月1○日に判決が下ります。
もう出来ることは全てして、何もできず、12月に正しい判決が下るのを待つのみです。
判決は、勝訴なら『被告は原告に○○○円支払え』
敗訴なら『原告の請求を却下する』というだけのもので、
ほんの数分で終わり、理由などは夕刻に弁護士事務所に膨大な書類となって届くだけだそうです。
私の弁護士も出廷しませんし、当然、被告医師は出廷しないと思われますが、
私は出廷して『裁判所』で判決をこの耳で聞くつもりです、
そのために一年半、頑張ってきたので…。
敗訴した時の自分を考えることは、努めてしないようにしてます。
私を『死』に追いやるかも知れなかったこの出来事が、
正しい形で他の方々にも認められることを信じるしかないです。

238 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/23(火) 11:45:41 ID:mzl2WR0s

２３７の方へ


死ぬ直前まで追い込んだあの医師を次はとことん追い込む時が来ましたね!

私も同じく死ぬ直前なんで１２月の判決があの医師に合った判決が下ることを強く願っています。


敗訴なんて絶対ありません!神様はきっと私達を見捨てないと信じてます。

239 名前：4：2007/10/24(水) 00:53:27 ID:3LgpFp0g

237さんの勝訴、このスレにいる他の方達の勝訴、自分の勝訴、毎日祈っています。

240 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 02:14:51 ID:5DgTYVmT

裁判進行中に他の病院で修正しても大丈夫なものでしょうか？失敗箇所を見てもらうのが何よりの証拠になるように思えるのですが。結果に影響はでませんか？

241 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 02:15:44 ID:ww9n8pnk

>>239
なんでもかんでも全て医者が悪いような思考回路だな。　頭の中は魔女狩り裁判

242 名前：顔面詐欺師 ◆wV0QwKSDfQ ：2007/10/24(水) 04:03:51 ID:8mnu6P5W

死においやるって？
術中に殺されかけでもしたの？

243 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 04:53:11 ID:136w1BD6

>>236
この世の中に美容外科などなければ
皆もしてないし、こんな思いしなくてすんだ。
自分も悪いが、美容外科なんて作って欲しくなかった。
なくなればいいのに。
昔に生まれてたかった。

244 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 05:29:04 ID:QudChkLd

>>237さん
私も自分の事のように祈ってます。

>>242さん
きていただいてありがとう。
術中に殺される位の恐怖をあじわった人もいます。

245 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 09:13:09 ID:+2NLeWw9

240さんの言うことは気になるね
医師の過失から修正しないといけないという因果関係が認められれば
修正費用も相手側に負担させれるやろうし
自分の整形への欲望だけなら負担させれないだけでなく
変な結果になったということすらもうやむやに
なりかねないね（鑑定が必要になってもできない）
目の下の脱脂の人は修正してるんやろうけど
それは医師のせいって認められてそうやし。
これは事例によりけりやと思う
このスレ協力性ないなぁ。。皆さん自分のことしか考えてないでしょ？？笑
こんなすれなくなった方がいいよ。裁判傍聴しにこい。結果は伝えない
最悪です。。あんた工作員？？とかも気分悪いしね
けんかばかりさー大人になってください

246 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 10:08:52 ID:QudChkLd

>>240さん
失敗箇所を写真に撮ってると思いますが弁護士さんと修正する先生に今の
状態がどのような状態でなぜ修正しなければならないのかを診断書とか意見書を
を書いてもらえるようにもっていけないでしょうか。

247 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 12:19:09 ID:V2+90r/w

237です。まず、238さん、
あなたは被告医師が誰だかわかっていらっしゃるのですね。
「もう一つのスレ」でご一緒の方でえしょうか…
ありがとうございます、あなたのためにも頑張りたいと思います。
>>240 の方、他院の診察を受けることは良いと思います。
他院のカルテ等、は全て裁判のとき証拠として提出できますし、
多くの他医が同じ診断を下せばくだすほど、
その信頼性が増し、有利になります。
修正手術しても、因果関係が認められれば
診察費や手術費用等、全て請求できます。
私は、手術に失敗されたあと、大学病院など、4件の他医を受診し、
その全てから同様の見解をもらって、全てのカルテを証拠として提出しました。
裁判前に修正（修正という言葉自体、適切でない気がしますが）手術をしましたが
必然性のある手術であり、何ら不利な要素にはなっていません。

248 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 13:10:56 ID:5DgTYVmT

240です、みなさんありがとうございます。とても参考になりました。私は顔のある部分を整形して約半年になります。骨をいじりました。結果、いじった部分がガタガタで段差ができ、左右非対称。天然では有り得ない形になってしまいました。

249 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 13:23:30 ID:5DgTYVmT

大金を払って不自然になって外を歩けば他人にじーっと変な目で見られてもうお金も無くてでも働けなくて。一度は事故にあったと思い諦めようと考えました。現在も辛い毎日をおくっていてこの悔しさを引きずって生きるのは嫌だ！と思い

250 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 13:40:31 ID:5DgTYVmT

私も裁判を考えています。今、大学病院で受けた検査の結果待ちです。例えばその医師にとって実はあまり経験の無い内容の手術でカルテ通りに行っても手術の内容そのものが適していなかった場合はどうなるんでしょう。

251 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 15:44:55 ID:V2+90r/w

「手術内容そのものが適していない」ということの意味が
よくわからないので、はっきりとは言えませんが、
事前にカウンセリングして、そのとおりに出来上がっていないのなら、
明らかに施術ミスではないでしょうか？
「ガタガタができ、左右非対称」なのは望んだ結果ではないのですから。

252 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 15:46:05 ID:2kVJlBvh

237さんへ。238です。
このｽﾚを度々拝見させて頂いているので、237さんが前に和解にはしたくないとおっしゃってた医師という意味で、あの医師と言いました。

すみません、違う人です。

253 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 16:07:22 ID:5DgTYVmT

↑ありがとうございます。曖昧な書き方ですみません。なんと言えばいいか…あまり細かく話せないのですが、その手術の経験があまり無いために結果こうなることが医者自信わからなかった…が近い気がします。

254 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/24(水) 16:15:22 ID:5DgTYVmT

あれ…↑は251さんへです。

255 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/25(木) 06:39:40 ID:H9UBta7o

>>252
237です。私のほうこそ勘違いですみません…
いずれにしても頑張ります。

256 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/25(木) 13:29:35 ID:6Uv+Ps+R

修正費用までも負担させれるんですか？
たとえば豊胸で形がおかしくなりそれお抜く費用は
負担させれると思うんですが。。
新しい物お入れなおすの費用は負担させれない気がします
ここで請求できるのはばっきょ費用と
一番初めに入れるのに払った費用だけではないでしょうか？
品川で入れてメガで入れなおすと金額に差がありすぎるような気がします
メガでばっきゅの費用はいけるだろうと思いますが。。。
みなさんどお思いますか？？？
また美容外科の判例お大量に見れるとこ教えてください
裁判所では事件番号言わないと見せれないといわれました

257 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/25(木) 17:28:06 ID:Ag94HkS9

>>256
私も豊胸後、拘縮以外のトラブルをかかえていますが（メガにも行きました・・）、
形がおかしくなった原因にもよる思います。

たとえば、胸の片方だけ下の方まで剥離され、アンダーの位置が
明らかに違う等となれば単純に抜去して入れなおすというわけにはいかず
再手術自体もかなりむずかしいものになると思いますし、乳房の下に
傷を残すことになると思います。そうなると返金しますだけでは
済まされない問題（慰謝料等）になると思います。

判例に関しては、裁判所のホームページから裁判例情報を見て
キーワードを入れて検索すれば見れますよ。
確か、拘縮に関する裁判例もあったので参考になると思います。
お辛いだろうと思いますが頑張ってくださいね。

258 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/26(金) 11:13:02 ID:6nSCGTKj

＞4さん
Ｋ美容外科大阪のスレで同じ医師が出てますよ。
犠牲者はあなただけじゃない。
がんばれ！




>13
福○がまだ手術してるんでしょ？こいつありえない！
脂肪吸引でお腹の真ん中がぷっくりどころじゃなく残ってても、このくらいが良いんですよ。
って言うから。
氏ねばいいのに。

あなたも福○医師にですか・・・私もです。
ハッキリ言ってあの方、経験不足ですよね。
おかげで死ぬとこでした。
ブログ（術後からの経過を画像つき）してますが、「私はこの病院でした！」とこのスレに出せないのが残念です。
でも今後のあちらの対応しだいでは、暴露してやろうかとも思ってます。

259 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/26(金) 16:20:58 ID:Ki+cQAVx

>>241
>>239の私の発言だけを見ればそうとれますね。
そう思っている訳ではないのですが・・・。これからは気を付けます。

>>256
機能的な問題が生じた場合、それを元に戻す為、もしくはちゃんと機能させる為の手術費は相手に請求出来ても
それ以外の手術費用を相手に支払わせるのは難しいのでは？という事ですよね？
法に詳しいわけじゃないので、自信はありませんが、
同じ手術を受け直すなら、被告から支払われる慰謝料や示談金などから支払う必要があると私は思います。
見当違いなレスになってたらごめんなさい。流して下さい。

>>258
応援ありがとう。訴訟は精神力も体力も必要な事はわかっていますが
どうしても疲れが出てきてしまい弱気になる日があります。
そんな時の応援書き込みは本当に励みになります。
ちょうど今日は凹んだ日でもあったので・・・258さんの応援、かなり嬉しかったです。
へこたれないで頑張りますね。

260 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 00:26:23 ID:p5foVXJV

スレチかもしれませんが、失敗箇所を正しく診察してくれて修正をしてくれる先生というのはどうやって探せばいいですか？他の病院（美容外科のある所）に行ってみても同業だからかばっているのか失敗について肯定してくれない。

261 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 14:47:13 ID:gah3tqYu

修正してくださる先生（他医）を探すのは本当にむずかしいです。
ネットでいろいろ探してメールで症状について質問したり、
メールできなければ、もちろん直接受診したりして、
診てくれそうな医師、技術が信頼できそうな医師を地道に根気よく探すしかないです。
せっかく受診しても『手術した医師に診てもらいなさい』と言われることも多々あります。
どういった手術をしたかは、縫ってしまえば外からは完全には分からず、
初めの手術をした医師だけが、全てを分かっているからです。
それにどの医師も、失敗だとか医療ミスだとかは決しておっしゃいません、
もちろん同業だということでいろいろ差し障りもありますし、
また、そういう判断をするのが仕事ではなく、現状を改善する（つまり治す）のが仕事ですので。
どの医師も、他人の「失敗」の尻拭いはしたくないでしょうが、
患者として受診した以上は、医師として診ざるを得ない、というのも多いと思います。
また、失敗された私たちのほうも、ついつい
「○○で失敗されて…」とか、当該医師を非難する口調になりやすく（仕方ないですが）
そういった態度も、「自分のことも同様に言う患者かも」と思われたりして、信頼関係を築きにくくします。
失敗した後で、苦しんだり悩んだり落ち込んだりしているときには本当に大変なことなのですが、
地道にクリニックや病院にあたって、冷静な態度で診察を受け、
自分に合った信頼できると思える先生を探してくださいね。
そういう医師の方は必ずいらっしゃいます。

262 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 15:17:03 ID:ZQezkiat

>>260
＞失敗について肯定してくれない。

訴訟問題で協力医が必要なのか、返金を求める為に必要な説明を受けたいだけなのか、
自分の気持ちを整理する為に必要なのか、色々な事情があると思いますが、
なぜ必要としているのかを書かれないとレスはつきにくいと思いますよ。

どの場合にも言える事だと思いますが
医師探し方は、まずご自分でしっかりとリスクを調べた上で、耳・目・足を使って探した方が良いと思います。
もちろん、ネット上でブログをしている方や、掲示板で知り合った方と情報交換する事で近道が出来る事もあると思いますが、
ネット上には色んな情報が飛び交ってます。振り回されないようにする為にも
ご自分の耳・目・足を使って調べられた方が安全だと思いますし他から集めたどの情報よりも信頼出来るはずです。

それと、必ずしも、協力医＝手術が上手いとはならないと思うので注意して下さい。
私が教えてさしあげられることはこれくらいです。
他にもレスが付くと良いですね。

263 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 15:22:02 ID:ZQezkiat

>>262です。
更新せずに書き込みした為、>>261に気づきませんでした。

264 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 16:12:54 ID:p5foVXJV

261、262さんご意見ありがとうございます。とても参考になりました。協力医になってもらうというより、術前の説明にない゛いじりました゛という手術の痕があるのでまずそれを治せる医師を探しています。まず不自然さを無くして見れる状態になりたいというのが一番です。

265 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/27(土) 20:00:42 ID:eRQBosB6

>>264
どこの部位かによって、どの先生が修正を多く手がけているかは違いますがの、

美容外科名医１０１人
http://www.oct.zaq.ne.jp/afank104/

↑のサイトは参考になると思います。
美容外科ではなく形成外科（京都の冨士森先生とか）の先生も
載っていますので参考にしてくださいね。

266 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 14:06:03 ID:ivig4DE3

ありがとうございます。参考にさせていただきます。修正費用はやはり美容でやったものは保険適用外なんですかね。修正するお金がない。みなさんはどうされましたか？

267 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 14:33:40 ID:T8GlHQUp

豊胸なんかの修正というか、中身を抜く場合は保険適応の病院も多いみたいね。
しかしそれは明らかに病的な症状が出ている場合、目や鼻でも同じ事だろうか。

268 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 14:38:08 ID:LAGtSmze

病院・医師によって違いはあると思いますが、
今現在、炎症を起こしていたり、機能的障害があれば保険が適用されると思います。
他スレの方で、眼瞼下垂の再手術（一度目も同じ病院）は保険適用と説明を受けたと書かれている方がいましたよ。
輪郭なら、口が開きにくくなったりという症状があれば保険が適用されるのかも知れません。
豊胸なら、炎症、マヒ、痛みなどがあれば保険適用だと思います。

それと、裁判スレは修正や治療を必要とされた方ばかりでしょうし、
ここで聞く方が手っ取り早いと思われたのでしょうが、そのような事は手術を受けた部位の専用スレで
今現在の症状を説明された上で聞かれた方がレスが来るのも早いと思います。

269 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 16:57:16 ID:ivig4DE3

部位専用スレに書き込んでも私の受けた手術をした方や同じ様な結果になった方がいないらしく書き込んでもレスが来ません。こちらのスレは手術の失敗によって色々なご苦労や経験をされた方ばかりだと思ったし、真面目で大人な意見が聞きたかったので。

270 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 17:54:59 ID:LAGtSmze

そうでしたか・・・
例がないとなると辛いですよね。その気持ちよくわかります。
参考になる体験者ブログもないでしょうし、
カウセに回るにしても、時間も費用もかなりかかってしまうでしょうし。

ここにいらっしゃる方達は、私も含め色々と調べられてると思います。
同じ手術でなかったとしても、状態が解っていれば
参考になるサイトや、ページを知っている方が居るかも知れませんよ？
諦めずに頑張って下さいね。

271 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 17:55:07 ID:qYYmgyXw

>>269
私の失敗された箇所（技術的な問題）もその整形部位の掲示板（２ｃｈ含む）での
書き込みってほとんど見たことないんだよね。
私の場合、まれな例というより、普通の医者がしていたら
そういう状態にならないというレベルのめちゃくちゃな手術をされたんだよね・・・。

↓のサイト知っていますか？
オンライン相談できますし、相談例を見ているとかなり参考になると思うよ。

日本美容医療協会
http://www.jaam.or.jp/

272 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 20:22:55 ID:ivig4DE3

ありがとうございます頑張ります。またご意見お願いします。あのhpも参考にさせていただきます。今初めて医療版の美容スレを見ていました。書いてあるのはお金の話ばかり。怒りがこみあげてきました。

273 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/28(日) 20:23:14 ID:Zo7VzZHe

http://0bbs.jp/homo/

274 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 21:06:42 ID:GYzbHYbr

いんちき美容外科医アゲ

275 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/29(月) 23:45:04 ID:P9RwYLSv

お久しぶりです。１０月３日の誠心裁判の原告友人です。
あの時はえらくお騒がせいたしました。
判決は結局来月以降、ひょっとしたらかなり先になるかもしれません。
彼女は、証人尋問の時、傍聴席にたくさんの方がいてくださったおかげで、
感情的にならずにしゃべれた、と電話で言っていました。
自ら法廷に立って証言したことで少しは気持ちは落ち着いたみたいです。
判決結果その他については、彼女が感謝の気持ちを込めて、自分の言葉でみなさんに
お知らせしたいということですので、いつかここに報告があると思います。
私もこれで一つ肩の荷が下りたかなという気持ちでいます。
みんな、負けずに頑張ってくださいね。

276 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/30(火) 01:57:44 ID:WJ04AYEU

昔血液製剤でC型肝炎に罹った人達が泣き喚いてる姿を
最近よくテレビで見るけど、同情買いますよね。

美容整形の訴訟も、メディアで取り上げてくれれば美容外科医も
少しは身が締まってくるんじゃないかな。
顔の編集の有無は原告の意思で。

277 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/30(火) 07:57:53 ID:UGVus0+c

>>276
同じようには見てもらえないような？
病気と美容整形は根本的に違うと思わない？

色んな意味で偏見あるよね。
受ける患者にも施術する医者に対しても。

278 名前：名無しさん＠Before→After：2007/10/30(火) 12:16:53 ID:ulMMk3zZ

↓ってどこのクリニックなのでしょか？
こんな医者が今でも医者免許持ているのですね。
今日の昼のワイドショーでこの事件取り上げられてました。

医療事故：「豊胸手術ミスで死亡」女性の遺族が医師を提訴
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071030k0000m040152000c.html

茨城県つくば市の医院で受けた豊胸手術の２日後に死亡したのは手術ミスが原因だとして、
死亡した会社員の女性（当時５０歳）の遺族が、執刀した稲吉浩司医師（４５）＝東京都品川区＝を相手に、
約５７００万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことが分かった。
稲吉医師は今月、所得税法違反で懲役１年、罰金４０００万円の実刑が確定している。
診療報酬の不正請求で医業停止中の０２年には、医師として勤務したことなどが県の調べで判明している。

　毎日新聞が入手した医療記録によると、女性は稲吉医師が実質経営していたつくば市の医院で
０６年７月１５日、約３０年前に注入したワセリンを取り去り、シリコンを入れる手術を受けた。
稲吉医師が局部麻酔をして約４０分後の執刀中に痙攣（けいれん）を起こして
心肺停止状態になり搬送先の救急病院で死亡した。

279 名前：つづき：2007/10/30(火) 12:17:36 ID:ulMMk3zZ

　稲吉医師は眼科医だった９８年に診療報酬の不正請求が発覚。
詐欺罪で有罪が確定し、旧厚生省から００年４月に医業停止３年間の処分を受けた。
しかし、処分期間中の０２年１０月に水戸市内の美容外科で勤務したことが
水戸保健所の聞き取りで判明している。

　処分が解けた後に３医院を開いたが、０６年４月〜８月にすべて閉院。
同年１２月、所得税約１億６４００万円を脱税したとして所得税法違反（脱税）罪で在宅起訴された。
また、医師免許を持たない事務員らにレーザー脱毛をさせたとして、
今年６月に医師法違反で水戸簡裁から罰金１００万円の略式命令を受けた。

　稲吉医師が実質経営していた医院のある各地の消費生活センターには
「まぶたの切開をして二重まぶたにしようとしたがならなかった」「美容整形を８回分契約したが、
３回で医者がいなくなった」などの苦情が計１１０件寄せられている。

　稲吉医師は毎日新聞の取材に「コメントすることはない」と話している。

280 名前：つづき：2007/10/30(火) 12:24:38 ID:ulMMk3zZ

どうやら↓のクリニックのようですね。

つくば美容外科=秀聖美容外科　被害者へ速報
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1158665032/

281 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/01(木) 00:30:04 ID:flRoxtbj

局部麻酔という事は意識があるなかという事でしょうか
痛みを感じながら？苦しみながらどうする事も出来ずに
彼女は最後に何を見て、何を思いながら息を引き取ったんでしょう・・・。
突然家族を失って・・・今、彼女の家族はどんな思いでいるのでしょうね。
00年4月に、この医師を医業停止ではなく、医師免許剥奪していれば・・・
きちんと処罰さえしてくれていれば、彼女は死なずにすんだのかも知れませんね。
今更、どんな判決を出されようが、彼女が戻る事はないんですよね。
彼女のご冥福を心から祈ります。

282 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/01(木) 00:41:38 ID:flRoxtbj

今後裁判を考えていらっしゃる方の為に。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1185295638/219-220

聖心美容外科・共立美容外科の顧問弁護士、伊藤芳朗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E8%8A%B3%E6%9C%97

283 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 15:00:03 ID:Jx1IxIJs

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071105/trl0711051343001-n1.htm
「顔面手術でしびれ」　山形の女性、聖マリ医大を提訴
2007.11.5 13:43

このニュースのトピックス：民事訴訟
　顔面の形成手術のために骨をとる手術で右足にしびれが残ったのは医師に過失があったためとして、山形市に住む２０代の女性が、聖マリアンナ医科大（川崎市）に約７７００万円の損害賠償を求める訴訟を山形地裁に起こした。

　訴状によると、女性は平成１６年２月、横浜市にある同大の付属病院で、腰から骨をとって鼻に移植する手術を受けたが、手術後に右足にしびれが残り、現在も日常生活に不自由する状態が続いている。

　原告側は、右足のしびれは神経を傷つけた手術ミスによるもので、手術前に危険性について十分な説明がなかったなどと主張している。

　聖マリアンナ医科大は取材に対し「訴状を精査中でコメントを差し控えます」としている。

284 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/05(月) 15:15:23 ID:BULxgsh5

>>283
腰から骨を取るというのは初耳だなあ・・・

285 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/07(水) 17:55:29 ID:KKYadMsQ

私は聖心を訴えるつもりでいるんですが
裁判等に疎いんです↓
訴訟を起こした方、
まずは何からされてるんでしょうか？

286 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/08(木) 19:29:03 ID:WKasuVZy

>>285
証拠集め。弁護士捜し。矛盾するようだけど、弁護士にまかせきりにしないで、
自分一人でも戦うつもりで。

287 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/16(金) 09:21:35 ID:duREYvqB

頑張って　age

288 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/17(土) 17:51:35 ID:glM8/TOe

>>269
私もです。なかなか同じ治療をなさった方いませんよ。

289 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/18(日) 00:06:22 ID:ihcsXN/n

術式というのはいろいろあるみたいですね。意見書を書いてもらうように話をもっていくとはどのように言えばいいですかね。医師は意見書＝裁判と思い、断られそうに思うのですが。

290 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/20(火) 10:30:40 ID:xFzKK1t6

どのような不都合があるのですか?
意見書＝裁判と思われるのが当然ですよ。
>>286・・・自分１人で戦うつもりでというのが実際です。
その覚悟があれば前に勧めますが。

291 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 00:55:27 ID:oFJALR9q

不都合は無いですが、他の医師が私の不満に耳を傾けてくれて正しい意見を言ってくれるのかどうか。修正の事で行っても精神患者扱いされそうで。もちろん違います。術後に行った病院がそうでした。

292 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 01:04:59 ID:s6XZlZy/

美容歯科で去年セラミック治療しました。一本15万円。どんなひどい虫歯でも治りますって言われて、治したら、歯茎が腫れて膿がたまり、治療した歯を地元で切開手術しました。慰謝料請求できますか？無知で泣き寝入り状態

293 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 01:29:22 ID:yf96CLBM

>>292 無知もなにも、まず弁護士に相談しろよＷＷＷ。

294 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 01:32:00 ID:s6XZlZy/

消費者センターに行ったら、医療弁護士を紹介されました。

295 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/21(水) 01:37:24 ID:s6XZlZy/

弁護士に相談すれば、慰謝料請求できるか不安です。セラミック治療で150万円かかり、全部抜かなきゃいけないって言われて、涙が止まりません。今日電話して聞いてみます。美容歯科で治療したこと失敗しました

296 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/22(木) 10:11:32 ID:ywKORyHw

相手側に過失、説明不足があれば慰謝料請求できると思います。
頑張って下さい。

297 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/25(日) 00:11:55 ID:qidtjWEa

>>292
歯をキレイにしようと思って受けた治療で歯を無くすなんて・・・あまりにも酷い話しですよね。
全く同じではないかも知れませんが、私の知人が前歯（上四本）をキレイにする治療を受け、292さんと同じ状態に陥りました。
歯茎には膿がたまり、歯茎だけでなく顔も腫れ食事も一切出来ず本当に酷かったようです。
歯科ではなく総合病院へ行き、入院をしての治療を受けたと聞きました。
今は元気にしていますが、代償は大きいようですね。弁護士を立て、慰謝料を請求していると聞きましたが、今どうなっているのかはわかりません。
参考にはならないと思いますが・・頑張って下さいね。

298 名前：名無しさん＠Before→After：2007/11/27(火) 14:14:16 ID:n/htAp12

http://mainichi.jp/area/ibaraki/archive/news/2007/11/27/20071127ddlk08040132000c.html
つくばの豊胸手術訴訟：遺族「医師の資格問う」　臓器提供意思も実らず　／茨城

◇遺体は司法解剖
つくば市の美容外科医院で豊胸手術を受けた後に死亡した女性（当時５０歳）の遺族が、
執刀医の稲吉浩司医師（４５）に約５７９０万円の損害賠償を求めた訴訟が２６日始まった。
遺族側は裁判を通じて「医師免許を持つ資格があるとは思えない」と問いたいと考えている。【立上修、山本将克】

299 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 22:39:26 ID:K8MTNDIt

>>294
私ももう直らないので、最終的にはこの気持ちを何処にぶつければよいか
解りません。
なので、手っ取り早く消費者センターに聞いてみようかと思っていますが
弁護士さん紹介されて、相談されましたか？
ちかじか行く予定です。

消費者センターでは、美容医療のと特別な組織も見つけましたが、
実際どうなんでしょうか・・・

300 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 23:07:37 ID:OwzNPDnQ

>>299
消費者センターは医療機関には介入してくれないと思います。
その代わり、必要な問い合わせ先等を教えてくれるかもしれませんね。

法テラス
http://www.houterasu.or.jp/index.html　　　ってご存知ですか？

ここは公的な機関なので直接弁護士は紹介してもらえませんが、
必要な問い合わせ先、弁護士会の法律相談、無料法律相談等
いろいろな情報を教えてもらえます。
また、所得が少なくて弁護士費用が出せない人を支援する
制度もありますので聞いてみてください。
親身になって相談にのってもらえると思います。

あと、自分の住んでいる市役所に問合せてみてください。、
最低週に１回は無料法律相談をしていると思うので（予約制）
積極的に利用してくださいね。