●美容外科医との裁判●

301 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/01(土) 23:20:53 ID:OwzNPDnQ

↓携帯で２ｃｈ見ている人のために
携帯サイトの法テラスのアドレス張っとくね。

http://www.houterasu.or.jp/k/index.html

302 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/02(日) 07:43:45 ID:sK8u+mC9

>>294

ご親切にありがとうございます。
全く無知で、いろんな病院にいきましたが、かばい合いの連続で
ほとほと疲れてしまいました。
弁護士さんも一歩間違えると、大変なことになりそうなので、
なかなか踏み切れませんでしたが、消費センターで沢山の苦情が
寄せられて入るのを見まして、自分だけじゃないんだって思いました。
教えいただいたホームページを見て、相談します。
本当に、ありがとうございました。

お互いがんばりましょう。
また、相談した結果をご報告いたします。

303 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/03(月) 17:06:37 ID:EGxHTnXj

過去に有料相談で弁護士に接したことあるけど(医療裁判についてじゃない)
そのオジサン弁護士、めちゃくちゃ人相も言葉使いも悪くて
早く帰ってくれと言わんばかりの応対されました
有料相談だけだと金にならないから
相談だけなら、のりたくないんでしょうね

司法板とか見ると
弁護士ってそういう人が多いらしいです。

法テラスに所属してる弁護士は、どうか知りませんけども・・・

304 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/04(火) 21:40:59 ID:P0ZFgh+H

>>295
ちょっと内容が違うかもしれないけど、歯のインプラントについて裁判例
http://www.mikiya.gr.jp/Implant.html

辛いでしょうが、泣き寝入りしないで頑張ってね！

305 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/08(土) 16:06:25 ID:tI0Tou7I

12月に判決が出るとおっしゃっていた方ってまだなのかな？
応援してます。

306 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/10(月) 10:06:23 ID:HWTR2TLq

今週、いよいよ判決が出ます…
もう何もできないし、冷静に過ごそうと思いつつ、
何となく気持ちが落ち着かないのも事実です。
自分のためにも、このスレの多くの方々のためにも、
勝訴であってほしい…です。
305さん、応援ありがとうございます。
とても勇気づけられました。

307 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/10(月) 23:49:28 ID:4px6lIOv

>>306
泣き寝入りしないで、今日までがんばりましたね。
私もあなたの勝訴絶対絶対祈ってます。
私は、これから泣き寝入りしないでがんばろうかと思っていますので
あなたの勝訴に応援します。
もうやるだけやったのですね。。本当に辛かったでしょうね。。
また、ここをのぞきます。自分の為にも・・・辛い思いをしている方の
為にも、自分で行動していきます。

308 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/11(火) 12:59:21 ID:HcLLcQCu

私も勝訴になることを祈っています。この間弁護士相談に行ってきました。訴訟を起こすと医師の間で広まって修正してくれる医師を探すのが困難になると言われたのですが実際そうなのでしょうか。

309 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/12(水) 15:22:55 ID:a6QBSYzv

本日、大阪地裁で判決の言い渡しがありました。
勝訴しました！
判決を聞き終わった後は胸がいっぱいで、
帰り道も涙が溢れてきて溢れてきて…ずっと泣きながら帰りました。
判決は『被告は原告に対して○○万円支払うものとする』『訴訟費用は被告の負担とする』その他
４〜５項目ほどの簡単なものでしたし、金額も訴えた額よりはるかに低いものでしたが、
法廷で、医師にミスがあったことが認められたということが、何より嬉しかったです。
私の最も望んでいたことなので…。
訴訟内容などを知りたい方もあると思います。
以下は全て私のレスですので参照なさってください。
>>2 >>13 >>20 >>24 >>47 >>50 >>55

２週間以内に相手医師が控訴しなければ、刑が確定します。
だから、まだ終わったわけではないです（控訴もありうるので）
ですが、手術から２年間、提訴から１年半の苦しみからは、少し救われました。
このスレで応援してくださった方々に心からお礼を言います。

310 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/12(水) 22:31:01 ID:+YnzBkGk

>>309 >>4です。
まだ終わりではないのでしょうが、勝訴報告、
応援している者として、後に続く者として本当に嬉しく思います。

311 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/14(金) 06:27:16 ID:bwNAhe4d

本当によかったです。
涙でました。

希望がみえました

312 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/18(火) 08:52:36 ID:7ZgM741G

>>309さん
判決が出たあと、どんな思いで泣きながら帰ったのかと思うと
胸が締め付けられそうになりました。

医師に過失があったと認めてもらえて本当によかったと思います。
今まで大変だったでしょう。お疲れ様でした。
長い間、本当によく頑張られたと思います。
３０９さんの心の傷が少しでも癒える事をお祈りしております。

313 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/18(火) 23:14:49 ID:0GPZWLTI

>>309
弁護士さん良い方で良かったですね。
私も、今探しているところですが、なかなか人の気持ちの解る弁護士さんは
いません。
その辺から、探さないといけないですね。

314 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/19(水) 13:01:45 ID:rYgwekO9

私も訴訟経験者で、地裁で勝訴しました（相手が控訴し、今も続いている）
判決を聞きに行ったのですが、弁護士が私に言った時刻が間違っていて、
裁判所に着いて、受付のところの開廷表見たら、ちょうど今やっているところ
でした。
ダッシュ、ダッシュ、でもエレベーター混んでいて。
法廷に着いたら、電気が消えて閉め切ってあった。

その後民事○部の受付で、判決文を受け取り、勝訴したとわかった。
まぁ、勝訴したのは良かったけど、一生に一度の裁判、判決聞きたかった。
嬉しさより、弁護士に対する怒りで一杯。
この弁護士は、裁判の最初から最後まで、こんな抜かりありまくりで、何もせず、
私が全て証拠集め、他の医師に手紙を書いて診断書書いてもらったり、何もしない
どころか、かえって足引っ張りまくり、本当に腹立ちました。
控訴され、私はお金を得ていないのに、成功報酬請求されたし。

315 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/19(水) 14:48:35 ID:TpNsCXK1

民事訴訟
笑うは弁護士ばかりなり・・・

316 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/19(水) 14:56:01 ID:LNN1kZ9d

>>313

弁護士さん探しは大変だと思います。
313さんはどんな被害にあわれたのですか？

317 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/19(水) 18:28:41 ID:W+RwicI9

>>316

316サンは、この掲示板で勝訴した方ですか？（309さんでしょうか・・）

私は顔です
あまり詳しいことを書いてしまうと、もしかしたらこれから訴えようと
してるのに不利になってしまいそうなので、お許しください。
もう１年半も引きこもっていて、いろんなところに行きましたが
もう元には戻らない（あきらめるしかない）様です。
又、同業者同士のかばい合いで、検査もしてくれません。

この怒りをどこにぶつけて良いのか・・・
もし、309サンでしたら、アドバイスください。

318 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/19(水) 19:00:21 ID:7p8TazG0

309です。
私は316さんとは違うのですが、
弁護士は、インターネットで大阪在住で医療訴訟経験のある弁護士を探して、
まず法律相談という形で電話をかけました。
もちろん、相談だけなのに何人も何人も断られました。
（特に大手の事務所はダメです）
お医者様も、大学病院をはじめ、総合病院の形成外科、
形成外科専門医の開業している美容外科クリニック、個人の形成外科クリニックなど
全て行きました。
何件も何件も行っていると、いつかちゃんと話を聞いてくださる良い先生に巡り合えます。
諦めないでください。

319 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/20(木) 00:53:47 ID:5oVku4t7

>>309

ありがとうございます。
弁護士は、ネットで医療訴訟経験のある弁護士を探して、相談という形ですね。
それと、私も沢山大学病院、個人クリニックを回りましたが、（２０件以上）
かばいあいで、疲れました。検査さえしてくれたらきっと証拠が出るからだと
思ってます。もうこの行動や考え方事態平等性が無いですね。。
自分の顔なのに、検査もしてくれない常態で、痛みもあります。

よい先生には、診断書等を書いていただいたのでしょうか。

今まだ、大変なときなのに相談にのってもらって嬉しいです。
少し元気が出ました。。（しばらくここにはいてくれますよね。お願いします）


309さんの行動は、本当にお金じゃないんですよね。
そもそも美容整形は、サービス業で患者が気に入らないあるいは
合併症が残るとかは、きちんと説明する必要があるはずなのに・・・

もし今現在の状況で差し支えなかったら、個人的にメールで教えて
いただけないでしょうか・・・私が捨てアド作りますのでメールいただける
だけでよいのですが。。でも、今はゆっくりとなさってる頃でしょうから・・

諦めません。だって一生この気持ち悪い顔と付き合うのですから、
それを相手に知らしめたい気持ちでいるんです。

それでは、長々すみませんでした。

勇気ある行動と、勝利に乾杯したい気分です。
辛かった分、これからは幸せになりましょうね。。

320 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 06:21:53 ID:fOsPfK4/

318さんは大阪で修正されたのですか？

321 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 08:53:00 ID:K77FkBaa

良いもの見つけました
http://www.k-arb.com/

322 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 09:38:05 ID:8vsXoO9m

319さん、

『もし今現在の状況で差し支えなかったら、個人的にメールで教えて
いただけないでしょうか・・・』

というのは、手術後の顔のことでしょうか？
それなら、このスレに書くのも一向にかまいません。

相手が控訴するかどうかわからないので、26日まで待ってください。
待ち切れないとお思いなら、捨てアドにメールでも構わないです。

>>320
私は大阪のクリニックで治していただきました。
（『修正』という言葉は当てはまらないのであまり好きではありません）
最初の手術で医師のミスがあり、その結果生じた異常事態を再手術で治していただいた、
というのが事実です。
このクリニックの先生は、私の命をも救ってくださったと思います。
恐怖のためにわなわなと震えながら、立っているのがやっとの状態の私を診察して
最初は、う〜ん、と頭を抱えていらっしゃいましたが、
『何か（手術等）をしないと、しないとね…』と言いつつ
涙を浮かべる私の目をちゃんと見て、『治るから！』と言ってくださいました。
（それはもちろん、時期が来たら手術して治してあげるから、という意味ですが）
大学病院その他では、
今は何もできない、や、修正手術は大きな傷跡が残るからお勧めしません、
半年経ったらまた来てください、或いは、○○という方法もあるがこの部位では施術が難しい…
などなどばかり言われ、絶望していました…。

323 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 16:26:59 ID:fOsPfK4/

320です。
お返事ありがとうございます。

よかったら、捨てアドお願いしますm(__)m
携帯からでも大丈夫ですか？

324 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/21(金) 19:10:16 ID:wLb1GFx9

いい弁護士が見つからなかった、本人訴訟っていうのもあるよ。
地裁での裁判の２０％は本人訴訟。
本人がやると費用はかかっても数万円。
時々、法律相談に行けばいいよ。

325 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/23(日) 01:04:02 ID:sn19z03d

>>322さん。
３１９です。ご承諾いただいて、ありがとうございます。（嬉しいです。）
私が、捨てアド作りますから、そちらの方へメールください。
あなた様は、今大切な時期なので２６日以降に捨てアド入れさせていただきます。
私とのやり取りで、不利になってはいけませんので良い時期になったら
教えてください。
メルアド入れますね。、時期はまっています。
その時は、３１９です。というネームで入れさせていただきます。
私も、負けたくありませんのでがんばります。よろしくお願い致します。

326 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/23(日) 10:51:23 ID:58HEH1Ff

>>309
勝訴信じてました。良かったです。控訴云々は別として一つの区切りが
でき後に続く被害者に勇気を与えて頂きました。ありがとう、これからも
あなたなら負けない方です。

327 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/27(木) 00:00:15 ID:kbP6jzEs

>>322さん。
３１９です。どうでしたか？
捨てアド、用意してますが・・また見ていたらここに連絡ください。
真剣に悩んでいます。

328 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 11:56:06 ID:rtZtwHWx

アクセス規制の巻き添えになって、パソコンから書き込めなくなりました。どうしたらよいのか…。私はあらしではありません！と怒鳴ってもダメなんですよね…。
相手医師が控訴すると、弁護士さんから連絡ありました。自分の非を認めないその態度に、とても腹だたしいと同時に、また何年もかかると思うと正直なところ、気持ちが暗いです…。
319さん、みなさん、報告遅くなって申し訳ありません。

329 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 12:04:04 ID:rtZtwHWx

↑ 322です。319さん、支障なければメールさせていただきます。

330 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 14:10:42 ID:bsIBxnI1

>>328
この間、勝訴された方ですよね。
そうですか、控訴でしたか、残念。
あいつら、絶対認めないですよ。絶対反省しないです。品格というものが無いのです。
控訴審は、1回で終わることも多いです。
相手が控訴理由書を出し、こちらが答弁書を出し、第1回口頭弁論（といっても何もしない）後、
和解勧告が出され、和解か判決か、どちらかに決まり終了という可能性大ですから、
何年もかかるような審議はされないのでは？

高裁の裁判官は年寄りで、考えが古いし、美容手術なんかくだらないと考えている人も多いようですから
心配ですね。
相手の控訴理由書を見ないとなんともいえないかもしれませんが、今から更なる証拠が出せるかとか、
1審で認められなかったことを附帯控訴するか、十分心積もりして準備してください。

331 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/28(金) 22:52:55 ID:rtZtwHWx

322です。弁護士さんの勧めで、附帯控訴審する予定です。そうなのですか、控訴審は一回で終わることもあるのですか、きちんと準備しないといけないですね。330さん、ありがとうございました。

332 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/29(土) 09:50:52 ID:0z8g8mfj

控訴ですか。本当に卑怯ですね。
美容外科の弁護士は悪であると実感ですますわ。
アクセス規制に先日なりましたが自然に解除されましたよ。

333 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/29(土) 19:23:06 ID:1ROKPxUX

割り込み大変申し訳ありません。３０９様の体験、大変感動しました。
他人事などではございません。私も正に今、誠意のない医師と戦っている最中だからです。
本当にまともな人間とは思えません。今でも自殺を考える毎日です。
家族みんなが不幸になってしまいました。でも医師はそんな事は知らん・・・と
冷たくあしらいました。思いやりの欠片もありません。
３０９様が一日も早くお幸せになれる日を心よりお祈り申し上げます。
もう少し、落ち着きましたら、私もメールさせて頂いてもよろしいでしょうか。
私ももう暫くしましたら、３０９様宛に捨てアド載せたいと思います。
３３３という名前で名乗ってアド載せます。どうかよろしくお願いします。
３０９様には絶対に幸せになって頂きたいです。応援しています。

334 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/29(土) 22:10:47 ID:ZpJAOsCo

ある患者と弁護士の会話。私「美容してこんなになりました。」
弁護士「それなら1億の請求くらいいけますよ。」
「本当ですか？お願いします。」「じゃあがんばりましょう。それで、お金
なんですが、裁判の勝ち負けに関係なく着手料を頂きます。私の場合はお安く
して着手料15％、勝てば報酬料15%です。従ってまず1500万、頂きます。」
「えー！　そんなにですか？」「1億入れば、あなたに7000万手にはいるんですよ。」
「わかりました。お願いします。」「主文　被告に100万の損害賠償を命じる。」
「えー900万も損しました。」「いいの、いいの私は1000万儲かったんですから。」

335 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/30(日) 05:52:56 ID:fZhRBMW7

>>334
引き算できないの？

336 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/30(日) 19:57:27 ID:lVb7e2Xb

>>334
美容外科の関係者が適当に書いたんでしょうね。
裁判しても無駄ですよっ言いたいのでしょうか。
書いている内容がめちゃくちゃすぎますね。
素人が書いたような感じですよね。

裁判する人はある程度社会人経験もある人が多いでしょうし、
そんな馬鹿ではありませんよ。
着手金も○○％ではないところも多いし、着手金をぐっとさげて
成功報酬を高めにするなど今はいろいろな所があります。

それにね、裁判する人のほとんどがそうだと思うけど、
お金でなんてやってないのは明らかでしょう。
ものすごい怒りと悲しみでやっていると思いますよ。

337 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/30(日) 23:22:13 ID:BKjL9luT

>>322さん
３１９ですよ。
体調が、優れなくて（顔のせいで・・）寝込んでしまいました。
控訴ですか・・反省のかけらも無いやつですね。許せません。
私の捨てアドのせます。
どうぞよろしくお願いします。
tukinoakari6667799@yahoo.co.jp 　です。

338 名前：３３７様へ：2007/12/31(月) 00:17:50 ID:NRzkAkVX

横入り申し訳ありません。３３３です。私もメールさせて頂いてもよろしいですか・・・
私も本当に酷い目に遭っております。この年末もお正月も何もあったものではありません。
相手側は無視の一点張りです。本当に死にたい思いで毎日過ごしております。
秘密は絶対に守りますので、メールさせて頂いてもよろしいですか。
３３７様の体調、大変心配ですね。でも私は絶対的な勝利を幸せを祈っていますよ！

339 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 02:34:03 ID:L6K8Miph

>>338 様へ
３１９です。
本当にクリスマスも、正月も何もかもめちゃくちゃです。
私もそうですから、あなたのお気持ちよく解ります。
私はなんの知識もありませんが、体調のことも考えつつですが、
それでもよければメールください。
眠れないのですね。あなたも。

340 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 14:11:42 ID:wLqOYqeA

着手金だけもらって何もしない
→クライアントから違う弁護士に変えるのを待つだけ
→何もせずに着手金だけボロもうけ
このパターンがすごく多いようですよ
知能的詐欺行為ですさすが弁護士です

341 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 20:26:45 ID:L6K8Miph

>>340
教えてくれてありがとうございます。
こちらも１度だまされてるので気をつけますね。
その他、ありましたらまた教えてください。
あなたのような方がいてくれて、助かります。
それでは、良いお年を・・・

342 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 21:56:18 ID:rTUMzIwP

>>340
あなた３３４でしょう？
何がしたいのですか？
訴訟になるのが嫌な美容外科の関係者でしょうね。

確かに弁護士も医者と同じで選ぶ人のを間違えれば大変な事になりますが、
親身になってくれる方もいらっしゃいます。
着手料→着手金の間違いだって事は学習されたようですね。

＞このパターンがすごく多いようですよ
多いって何を統計に言っているのでしょうかね？
それに、問題のある弁護士なら、弁護士会で紛議調停すればいいことです。

昔みたいに弁護士費用が決まっていないので
着手金が低く、成功報酬が高いところを選べばいいだけですしね。
それにね、着手金だけでボロもうけなんてできませんよ。

それに、訴訟まで行かなくても
内容証明、調停、少額訴訟あたりまでは普通弁護士をつけつ人はいませんし、自分で十分できます。
簡易裁判所（１６０万以下のもの）でも９０％が、地方裁判所でも２０％くらいの人が本人訴訟していますね。

美容外科の訴訟の場合、医療過誤と違って、過失、因果関係の立証はそんなに難しくなく
文献（医師向けに書かれた本）等は調べてきて書証として出せばいいのです。

343 名前：名無しさん＠Before→After：2007/12/31(月) 22:21:43 ID:rTUMzIwP

いろんな弁護士に会えば、人を見る目も鍛えられますし、
社会勉強にもなります。
モラルも技術もない悪徳美容外科医を追放する為にも、泣き寝入りせず頑張って欲しいですね。
内容証明、調停、少額訴訟あたりは難しくないですよ。

ちなみに私は小娘の頃（今も若いですが・・）、
東証一部上場の会社と揉めて（３０万くらいの内容です）
あまりにも相手が悪質だったので怒りを抑えきれず、自分でいろいろ法律等を調べたうえ、
内容証明送って即解決。

あと、個人と金銭的な事で揉めて調停しました。
これも私の主張を全面的に認められたうえで解決しました。

調停なんてね、近所の７０代のおばあちゃんでもやってるよ。
悪い奴は訴えられればいいのです。

344 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 00:39:49 ID:/Edb71KK

>>340
３４１です。
あなたレベルの発言で、私たちが同様するとでも思いましたか？（笑）
もしかして、顧問弁護士さんそうゆう方でしょうか？
なら、たいしたことは無いですね。残念ですけど・・
医師じゃなくても、財産等、知識のある人間は沢山いますから
バカに出来ませんよ。
それに、ここで発言してる方は家族等に内緒で・・なんて
レベルではないので、美容整形がばれるのが怖くてアクションを起こせない
という、考えをお持ちならそれも含めた上で、お考え直しの方が
よろしいかと思います。
何も出来ないとお思いなら、かなりお幸せな方でしょうね。

美容整形を受け、被害が出た側は、いろんな方法で公表できますから・・
でも、医師側は守秘義務がありますから大変ですね。

３４２さん３４３さん同様の意見でございます。

345 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 00:46:12 ID:/Edb71KK

↑
訂正　同様→動揺です。
住みませんでした。私も被害者ですから、お許しくださいね。

346 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 12:44:11 ID:/Edb71KK

　　↑
度々、申し訳ございません。
訂正　住みませんでした。→　すみませんでした。です。

347 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 15:52:29 ID:1fMO6XYG

医療裁判を多く扱っている弁護士が書いた本にこんなことが書いてありました。
医療裁判の依頼者（患者）は弁護士解任率が高いと。
裁判をする患者は、医師に対する怒りが大きく、そういう医師を選択した自分に自責の念を抱いていて、裁判でこそ失敗したくないと考えているので、
弁護士に対する要求が大きく、なんでも自分でやりたがるので、弁護士に対する不満が大きいと。

美容じゃないけど、医療訴訟の患者サイトで、弁護士を解任したというのを２件見たことがあります。
１件は、歯科の裁判で、２回弁護士変えて、終に怒って本人訴訟に変えたというもので、
もう一つは、有名な（？）、原告さんが自殺した筑波の病院の訴訟。
その自殺の一因は、弁護士にあったと私は思います。
この2件以外にも、弁護士を解任したり、弁護士に怒っている原告患者はいるはず。

340さんの書き込みは、別に訴訟を諦めさせようという意図ではなく、もしかすると、やっつけ仕事の弁護士に当たった患者かもしれないでしょう？
医者と同じで、弁護士も、実際仕事をやらせてみないと、どういう人かなかなか判らないと思います。
問題のある弁護士なら、弁護士会で紛議調停すればいいことだというのもアリですが、医者を相手に訴訟を起こせない人も多いのと同様、
弁護士相手にそういうのは、なかなか腰が重いというのも現実だと思います。

私が言いたかったのは、「役立たずな弁護士もいる」という忠告（現実）を書いた人を、「裁判を起こされたくない美容外科の関係者」と決め付けなくても
いいじゃないですかということ。
上述の弁護士が書いた本の内容と同様に、このスレの人は、闘志満々で、書き込みに対しても、医者及び関係者は許せないという強い気持ちがあり、
気を害される言い方かもしれませんが、他者の意見をおおらかに受け取れないでいるように感じます。

こういうこと書くと、「あなた、３３４＝３４０でしょう？」と書かれるのでしょうね。
そういうところが、視界が狭くなっているところだと思います。

348 名前：ΘﾟωﾟΘ ：2008/01/01(火) 18:56:20 ID:Msvb9uca

悪い弁護士がいたら
その弁護士が所属してる弁護士会に苦情を出しましょう

349 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 19:16:21 ID:jwF/1Nvi

懲戒を申し立てるのが良いでしょう・・・悪徳弁護士には

350 名前：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2008/01/01(火) 19:50:38 ID:v4WQcjy/

いくら弁護士と言えども医療に関しては素人であるし、
医療裁判は難しいと心得よ。

351 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 19:59:02 ID:M5YTRrN+

他者の意見をおおらかに受け取れないでいる。とか視野が狭くなっている。
という意見が出ましたが・・・ここで医師に対して怒りや悲しみを抱いている方達は
本当にどん底で、生きた心地のしない、筆舌に尽くせないほど大変な中にいらっしゃる方達でしょう。
本当に壮絶な体験をされた方達ばかりだと思いますよ。それで大切な人生が狂ってしまったのですから。
明日をも知れない状況でいらっしゃる事は容易に想像がつくでしょう。
大体、医師を訴えるというのはよっぽどの事ですよ。よっぽどでない限りは患者は医師を訴えようなんて
考えませんよ。だって、美容外科医を相手にしても患者側が勝てる確率はどうしたって少ないのですからね。
それでも訴えようと考えられているのは、本当によっぽどの事ですよ。
医師側が術後、本当に患者に対して誠意や思いやりを示して、謝罪の言葉や厚意が少しでもあったならば
いつか患者だって何とか許してあげようかと努力する気持ちになりますよ。
勝てる見込みの少ない方法を敢えて選んだりしませんよ。
ですから、患者に訴えようと思われる医師というのは誠意の欠片も良心の欠片も
あったものではないという事です。私がそうですから。
そんな医師を許せますか。もし、これが自分の子供や身内に起きた事であったら
どうですか。おおらかにしていられますか。大体、ここに書き込みをされている方達は
本当に死にたいと思っていらっしゃる訳でしょう。そういう方達が傷つくような事を
書き込みする人のモラルを疑いますね。人格者ならば言葉を選びますよ。

352 名前：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2008/01/01(火) 20:13:38 ID:v4WQcjy/

「司法」が駄目なら、「行政」「立法」、あと「マスコミ」。

353 名前：ΘﾟωﾟΘ ：2008/01/01(火) 20:58:56 ID:Msvb9uca

メタモルフォーゼ対策本部
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1195742787/l50

354 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/01(火) 23:50:10 ID:1fMO6XYG

>>351
あなたは、あなたと違う考えの人の書き込みがあると、裁判をしている人の気持ちがわかっていないというけれど、
あなたと違う意見を言う人が裁判をしていないと思っているのでしょうか？
あなたは裁判をしているのだから民主主義な人であるはずなのに、この世にはさまざまな考えを持った人がいる
という多様性を認めないのでしょうか？

>>347は私ですが、多分あなたより私の方が先に提訴し、私の方が先に進んでいる分、私の方が裁判経験が長いと思います。
クリニック前で自殺をしようと考えたし、遺書も書きましたよ。
裁判をしているからこそ、広い視野を持ち情報を集め、冷静に作戦を練り、闘っていかねばならないと思うのです。
他者の意見に聞く耳を持つということは、重要なことだと思います。
相手医師に対しておおらかであれとは、誰も言っていないし、そんなこと誰も思っていないでしょう。
死にたいぐらいの状況だから、必死だから、何も見えない、何も聞きたくない、同情や励ましや共感以外の意見は
傷つけるものでモラルに欠けると主張するのは、傷ついていることに特権　といえばちょっと変ですが、
自分だけが傷ついていると悲惨がっているように感じられます。

厳しいことを言うのも、相手を思うからこそです。
親は、他人の子供にそれほど一生懸命にならないけれど、自分の子供には躾など熱心になってしまうのと同じで、
どうでもいい人には、口先だけの迎合を言って揉め事にならないように合わせておくけれど、
相手に対する真の思いやりがあるからこそ、率直な意見も言うのですよ。
それをあなたは、モラルにかけるとか、人格者でないとか、傷つけるなというのですね。

355 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/02(水) 01:25:33 ID:ZN3fFr7R

一般の民事訴訟で原告の勝訴率が８〜９割なのに対して
医療訴訟は勝訴率が低いと言われていますが、
それは病気・疾患の医療過誤においてであって

美容外科の訴訟の場合、ほとんどが原告の勝訴
（慰謝料の額はいろいろだけれど）で終わっているよね。
また多くが途中の和解（３回くらい準備書面出し合ってお互いの
言い分を聞いた後、裁判官が和解したらどうですかと提案してくる）で終わっているしね。

まあ、美容外科の訴訟の場合、
麻痺とか痛みとか除くとして、外見上、問題があると分かるし
全く問題のない健康な部分にメスを入れているわけだし、
過失との因果関係の立証もそんなに難しくし、
法律の知識がまあまああれば、あとは文献調べて
必要なもの（たとえばレントゲン・診断書等）を集めて自分で十分できるよ。
訴状、準備書面等もたいして難しくないし・・。

っていうか、自分でできて、さっさと和解している人はここのスレになんて来ないか・・。

（ただし、美容整形の失敗とかそういうレベルを超えて医療事故レベルの場合は↑の書き込みは無視してね。
医療過誤専門の弁護士の方に相談してください。）

356 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/02(水) 07:13:55 ID:Ut1Wkzso

３５４さんは剥きになり過ぎているように思います。
そんなに突っかかった言い方なさらなくてもよろしいんではありませんか。
誰も否定などしてませんよ。ただ、ここにいる人達は凄く神経が敏感になっていて
ちょっとした言葉でも傷ついたりします。
そんな突っかかる言い方しないで、もっと穏やかに皆で協力しあって
助け合っていけるような雰囲気に持って行けたらいいのに・・・とこれまた客観的に見て
思いました。そうやって突っかかるような言い方をされてしますと
他の方も書き込みしずらくなるのは確かだと思います。私もそうだったから。

357 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/02(水) 09:17:38 ID:4kMY76M/

テンプレを無視した方、増えてませんか？

358 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/02(水) 10:44:27 ID:20q9/62W

調停、証人尋問を終え今年で、三年目になります。
その間、自殺未遂、情緒不安定になり色んな事がありました。
今、落ち着きを取り戻し一月の裁判に向け動じない自分でありたい考えたい
自分でありたいと思います。
一人でも勝訴であってほしいと願います。

359 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/02(水) 14:30:30 ID:Q3MtPZk9

神経が過剰に敏感になっていちいち「傷ついた」と思ったり言ったりしているようでは
医療裁判の原告などやっていられない。
「自分は精神的に強いので多少のことでは傷つかない」と自分に言い聞かせていると
暗示もあり、へこたれなくなる。

360 名前：晒しあげ！！！！！：2008/01/02(水) 23:43:14 ID:ZN3fFr7R

もし美容整形に失敗したら？
http://www.e-489.net/sos.php

↑のサイト突っ込みどころ満載。あまりにもひどい・・・。

＞施術を行った医者が認めるほどの明らかな失敗（手技ミス）。
＞※例：二重手術で失明した
両目失明してたら後遺障害等級表の１級に該当するよ・・。失敗レベルではない・・・ｗ
後遺障害等級表
http://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/law2afteref.html

＞★示談_内容証明(自分で)
＞医療法知識が有れば、多少は効果がある？
＞ 医療過誤の問題を扱ったことのある先生の方が良いが、少ないので困難。 　
債務不履行も不法行為も民法なんですけど・・・。
医療法読んでどうするの。
少ないので困難なんて事はありません。

＞★訴訟_民事調停
＞相手が話合いをしない状態であれば、調停する状態では無く、逆にこちらに不利に証拠を準備をされてしまう。
＞調停にするかどうかの判断を間違えると、取り返しがつかなくなる可能性もある。
不利な証拠を準備される？？？
どう取り返しがつかなくなるの？調停不成立になって終わるだけでしょう？

＞★訴訟_少額訴訟
＞金銭の請求額が30万円以下の場合
平成１５年から６０万以下になってます。

361 名前：晒しあげ！！！！！：2008/01/02(水) 23:45:11 ID:ZN3fFr7R

＞★訴訟_民事訴訟
＞弁護士・診断書を書いてくれるドクターを見つけ、告訴→裁判→判決
＞今まで、美容整形の訴訟で患者側の勝訴は昭和52年から6例以外は、
＞すべて和解や敗訴である(弊社インターネット調べ)。

「告訴」って刑事事件かｗ「提訴」だろｗ
勝訴は昭和５２年より６例以外はすべて和解・敗訴ってｗｗｗｗ
もうめちゃくちゃだよね。
美容整形の勝訴の判例なんてたくさん出ているじゃない？
データーとしてあるだけでもほとんどが勝訴している。
裁判所の裁判例情報で検索　→　http://www.courts.go.jp/
さすが嘘を書くのは気が引けたのか「弊社インターネット調べ」ｗって付け加えてるねｗ

こんな怪しいサイトに堂々宣伝を出している医者のお顔をみてくださいｗ


もし美容整形に失敗したら？
http://www.e-489.net/sos.php

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
晒しあげ！！！！！！！！！！！！！！！！

362 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/03(木) 00:07:33 ID:u0uweLfC

そこにリンク貼ってる法律事務所もあやしいな
何十万かにしかならない事件を｢何千万｣とれますといって莫大な着手金をぼったくってそう

363 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/03(木) 02:49:53 ID:OVVVcVoV

民事ばかりとは限らないですよ。

364 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/03(木) 03:50:07 ID:zgoK6WRQ

もし美容整形に失敗したら？
http://www.e-489.net/sos.php

＞＊慰謝料の請求などは術前説明や同意がなされていない場合にしか適応できません。

わざわざ赤字にしてまで強調してどうしてこのような事を書くのだろう。
サイトに書いてある内容があまりにもひどすぎる。
例え、リスクを理解し、何があっても異議を申し立てませんと手術同意書にサインしていても
医師側の過失に対しての責任は問われます。
同意書等は関係ありません。
そんな公序良俗に反する事がまかり通るわけないでしょう？

このサイトは一体何がしたいのでしょうかね？
ひどすぎて唖然としますね・・。

365 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/03(木) 12:56:46 ID:WR0j9XJB

>>364
本当にそうですよね。医師の手術によって精神的苦痛をもらい、日常生活がまともに営めなくなったら
医師側は患者に対して慰謝料を支払う義務があるべきなんじゃないですか。
米国だったら、請求出来るのではないのですか。
私なんて、同意書にサインして申し込む時の説明と、術後の説明が矛盾して、言われてる事が
実にチグハグなのですよ。同意書にサインしたときに言われた事が、術後になって
二転三転されて変わっているんですから、あの同意書は無効になるのではないのですか。
と抗議しましたら、「そんな事は言ってない。説明した筈だ。貴方の方が矛盾してんじゃないの！」と
逆切れされて怒鳴られましたよ。あの眼鏡鬚オヤジ、地獄に堕ちればいいと思いました。
自分が患者に言った事すらしっかり覚えていないのですからね。あれで名医と言われているなんて
日本の美容外科って何でしょうか。

366 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 09:38:47 ID:824wHoKS

誰が名医とよんでいるのですか？

367 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 10:03:41 ID:VyLBjJ9J

>>366
皆がそう言ってるし、世の中でそう通っている。

368 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 10:31:30 ID:8Kf9ANKp

>>365がどうだかは知らないけど

トラブルを起こす患者の多くが手術前「ノリノリ」で
リスクなどの説明が耳に入っていない
で、手術後「発狂」してやっぱり説明が耳に入っていない。

医者の言い分が二転三転するというより
聞く側の精神状態がガラッと変わるので
同じことを聞いても全く違う感想を持つことが多い。

同じような手術結果でも、喜ぶ人と狂う人がいるからね。

369 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 11:41:00 ID:VyLBjJ9J

>>368
貴方は一体何を根拠でそんな事を？私は記録もしっかりと取っていましたよ。
その医師は本当に術前と術後に言ってる事が正に手のひらを返したように違いましたよ。
同じ事を説明した？貴方は何を根拠に全部患者の責任に？
その医師は術前には「それに関しては全く問題がない。」と言いましたよ。
しかし術後に「一生の問題だ。」とガラリと変えましたよ。
また術前には「大丈夫だ。」といった事をオペ直前に「出来ない。」と言い換えましたよ。

同じ事を聞いても違う感想？それは実に笑ってしまいますね。
あれを同じ事だという人間は先ずいないでしょう。
記録もしっかりと取ってあります。
弁護士にも他の医療関係者にも言いました。同感でした。

そういう貴方は成功された方ですか。
普通はね、自分の体の手術なんですから、言われた事はしっかりと記録にとっておきますよ。
私も色々と調べましたよ。
自分の勧める手術に持ち込みたいがために、術前と術後に言ってる事を矛盾させて
後でそれを患者に突っ込まれても、言い返す事を二転三転させて翻る医師は多いですよ。実際に。

聞く側の精神状態がガラっと変わるというより、カウセに行く度に矛盾した事を
調子よく言い逃れでいう医師の方が多いという事です。
トラブルの多くは実際に医師側に責任のある事の方が多いという事です。
貴方は実際に皆さんのカウセの様子や記録を目にされてそんな事を言っているのですか。

じゃあ、術前に白だと言われた事が、術後に黒だと翻されたら？
医師には矛盾があってはならないでしょう。
大体、同じ事を言っている？問題ないからと言われた事が、後になって問題だと言われたら？
同じ事ではありませんよ。いい加減な発言は謹んで下さい。

370 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 11:50:06 ID:VyLBjJ9J

続きです。因みにレコーダーにも録音してありますよ。お聞かせしましょうか。
医師は患者に対して嘘のない矛盾のない、しっかりとした説明が義務づけられている筈です。
同じ手術結果？見かけ上も問題ではありませんよ。
体の中のリスクの問題です。術前にノリノリですか？貴方はノリノリで軽い御方なのですね。
少なくともここにいらっしゃる方は、いいえ、多くの方は貴方みたいにノリノリというより
もっと緊張感ある張り詰めた精神状態であったでしょう。冷静沈着な方もいらしたでしょう。
ノリノリな人などいるのですか？子供じゃないんですから、同じ事を言っているか、違う事を言っているかなんて
分るでしょう。感想云々の問題ではありませんから。
貴方はトラブルに関しては全て患者側の責任だという、他人を見下した人間なのですね。
私も熱心に調べましたが、美容医療ではトラブルの多くは医師側に問題がありますよ。
カウンセリングを含めてね。

371 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 11:59:24 ID:VyLBjJ9J

その貴方の「同じ事を聞いても違う感想を持つ人が多い。」というのは否定させて頂きます。
逆に手の平返した事を、同じ事だという貴方の方がノリノリ過ぎておかしいのでは？
患者が違う感想云々というより、カウセの矛盾が多く
術前と術後に言うことを二転三転させて言い逃れして、逆キレする医師の方が多いという事です。
今は患者も賢いですよ。第一、感想云々とか見かけ云々などというレベルの問題ではありませんから。
クレームを受けた医師の見解違いや、不十分なカウンセリングや、いい加減なカウンセリングの問題などは
既に世間に実証されていますよ。勝手に患者を馬鹿にした発言は控えて欲しいですね。
貴方は他人に思い遣りもなく、他人の痛みを真剣に分ろうとする優しい心の欠片もない人間なのでしょう。
そういう人間にはいつかはシッペ返しがきますから。

372 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 12:10:48 ID:PlvQRby2

>>368に禿同！
VyLBjJ9Jは精神的に病んでるのでしょう
文章から判断して間違いないと思います
そんな精神病患者に捕まったクリニックが不憫です

373 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 12:21:04 ID:VyLBjJ9J

>>372
そういう貴方は一体何ですか。貴方達の文章からしても貴方達が
人格のないおかしな人だという事は分りますよ。
デリカシーなさ過ぎですね。何とでも言って下さい。
分る方には分りますから。世間ではちゃんと証明されますからね。
貴方達と友人でなくて良かったですよ。貴方達の方が精神病患者でしょう。
せいぜいお幸せに！

374 名前：名無しさん@Before→Aftere：2008/01/04(金) 14:45:58 ID:nHWjuFZw

>>368>>372
ここは心無い医師のために、被害受けて真剣に証拠集めて裁判を起こそうとしてる人のためのスレ。下品で他人の不幸を笑うスレ汚しは消えろ。

375 名前：続き：2008/01/04(金) 14:54:33 ID:nHWjuFZw

>>371
心無い下品なスレ汚しの発言は無視しましょう！皆さん頑張っていらっしゃるので、諦めないで！

376 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 19:03:46 ID:6mnMWmYU

>>372
あなたは、文章のみで人を判断できる才能がおありのようですね。
精神患者と解るなら、施術をする医師の方がおかしいのでは？
現に多数のクリニックでは、美容整形は、人生を明るく楽しく
生きるための手助け・・・的なことが書かれているではありませんか。
その言葉は、タダの飾り文句なのでしょうか？
本当にそう思うのなら、精神患者は精神科に行かせるのが本当！！
でも、それを見抜けなかったのでしょう？
なら、あなた自身にも責任はありますね。
精神病患者を施術したのですから。
普通の人間を精神患者にするのは、医師の腕次第なのですから・・
あなたのような人間が、精神患者を作る。おやめになったらどうですか？
クリニックの関係者ですね。訴えられるのがそんなに怖いですか？
そんなことを考えて、毎日施術なさっていて、いい仕事が出来ますか？
心配しなくても、きちんと法的な対処いたしますから。。
来るときは必ず来ます。残念ながら・・・

377 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 22:13:15 ID:jz07F/eQ

↑精神患者がしつこくカキコしてるよ！

378 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/04(金) 23:35:08 ID:6mnMWmYU

>>377
そうですか私の文章がしつこいですか？
そう思うなら、読まないでスルーしてくださいませ。
仮に私が精神患者だとして、あなたに何かご迷惑でもかけましたか？
不都合なことでも？
これからも、どんどん書き込ませていただきますが・・・
お気になさらず・・・

379 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 00:23:38 ID:eK6+QDJs

↑また精神患者がしつこくカキコしてるよ！

380 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 00:48:28 ID:EhkSF3Zv

>>368 >>372 >>377 >>379
どこのスレにも、こういう暇人で馬鹿でアホで気の小さいスレ荒らしがいるんだねw
直ぐに他人のチョッカイ出して得意になっている、心狭き可哀想な奴らw
自分に自信がないから、こうやって他人にチョッカイだして得意気になっている気の毒な奴らw
悪徳医師たちと一緒に地獄行きだねw　悪い事した奴はいつか泣くんだよw
因みに家の親戚は昔から代々、心療内科だけど、あなた達の治療を予約しておいてあげようかw
貴重な体験を真剣に書き込んで下さっているお優しい皆様、こんな可哀相なスレ汚しの奴らは
気にせずに、どんどん書き込みましょう。

381 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 00:56:49 ID:eweHTXXK

ここの煽りに対する反論、なげえｗ

しかし、自分で選んだ道で裁判を起こすってどんだけ我侭なの？ｗ

382 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 01:37:14 ID:+/st7jft

>>379
別によろしいのでは？
自由にコメントして、何か気に障ることでも・・
精神患者だと思ってお相手してるのでしたら、
あなたも、一緒ですね。
あなたもしつこいですよ。

383 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 01:54:58 ID:fEQ8Q3cm

>>380
心療内科ってそんな昔からあったかｗ？

384 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:39:14 ID:ZhFvoxJ0

美容外科の医師は手術するにあたって教科書で教わる事は精神疾患の
患者には手術してはならない。そういう患者を見抜けない医師は失格。
訴える患者はよほどの事がない限り訴えたりしない。>>368勉強不足。

385 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:44:59 ID:BqwBI/4x

日の元を歩けないような傷顔に整形して
精神疾患患者を作り上げているんでそ？？ｗ

仮に…リアル基地外だって
何の理由もなく発狂したりはしないよｗｗｗ

386 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:46:27 ID:BqwBI/4x

事実…数多くの目撃証言者が、整形失敗気持ち悪いって噂していたでしょｗ

387 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:47:47 ID:BqwBI/4x

おかしいのは、被害者の頭じゃなくて…失敗整形気持ち悪いｗ

388 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:48:59 ID:BqwBI/4x

二重に見えない程度であることがせめてもの救い…施術箇所自体は…確かに気持ち悪い

389 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 09:49:49 ID:BqwBI/4x

これじゃあ…普通の仕事なんて…できないわ

390 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 10:15:08 ID:BqwBI/4x

初対面後、まもなくすると彼から彼女から必ずいわれる
「目が痛い！」「目が変！」「やりすぎ」「失敗…キモ」

精神が…おかしくならないほうが、おかしいわ ２３歳

391 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 10:17:58 ID:BqwBI/4x

日の元を歩けないような傷顔に整形して
精神疾患患者を作り上げているんでそ？？ｗ

仮に…リアル狂犬だって
何の理由もなく飛び掛ってきたりはしないよｗｗｗ

392 名前：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2008/01/05(土) 10:22:35 ID:oQTVtAWc

「不適格医師」をきちんと選別するシステムを構築し、
「医師免許剥奪」までを視野に入れるべき。

393 名前：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2008/01/05(土) 10:31:36 ID:oQTVtAWc

決定的におかしな医者がいることは間違いない。
（テレビの番組を見てもそう思た）

394 名前：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：2008/01/05(土) 10:34:50 ID:oQTVtAWc

そもそも医師を選抜する段階で、ペーパー以上に人間性を重視すべきと思う。

395 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 11:56:23 ID:EhkSF3Zv

>>383
もうちょっと社会勉強したら？特に医療問題についてだよ！！バーカ！
本当に予約入れといてあげましょっかねえ〜
そんな昔？いつを昔と言ってるのかい？アホは話しにならんね。
こいつ無知識、無教養の馬鹿！ニートじゃないの。決定だね。
スレ汚しはニートか関係者か変態でしょう。うち来るかい？

396 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 12:08:01 ID:dCFzAe1d

>>384
訴える患者はよほどの事がない限り訴えたりしない。

そうともいえない。　クレーマーや好訴性人間や隙あらば金をせしめようという卑しい人間もいる。
だから裁判所の公平な視点が必要。
一般人からみれば訴えられる医者≒悪なのかもしれないが必ずしも訴えられる＝悪ではない。
医者にもまっとうな言い分があることもあるだろう。もちろんその逆もしかりなり。

397 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 12:18:51 ID:xug7ymHz

すげえプシコがわんさか湧いてきたな。
>>368>>372>>383 GJ！

「心療内科」という標榜科ができたのも
心療内科学会が設立されたのも1996年だからｗ
昔から代々心療内科って面白すぎｗｗｗｗｗｗ

398 名前：心理学専攻：2008/01/05(土) 12:55:34 ID:mKWhAfoe

>>397 馬鹿？日本だけでなく世界単位で勉強したら？大学・総合病院や日本全国規模で勉強したら？まあこんなアホとの会話も馬鹿らしいね。

399 名前：名無しさん＠Before→After：2008/01/05(土) 13:02:20 ID:xug7ymHz

>>398
いろいろキャラ変えてご苦労さん。
日本全国規模でどこも一緒だよｗ
「心療内科」が標榜可能になったのは1996年。

海外で親戚が代々やってる（笑）心療内科を予約して
わざわざ治療受けに行けるかよｗ
それこそ設定に無理ありすぎだろ。

400 名前：心理学専攻：2008/01/05(土) 13:04:49 ID:mKWhAfoe

心療内科って名前だけ問題でしょ？メンタルクリニック・精神科・神経科…それだって心の病院ですよ。勉強してる？アホの相手は時間の無駄だと痛感だ。